Aquisição de carros, despesa ou investimentos

Aquisição de carros, despesa ou investimentos

@Bastter
em 21/02/2019 22:52
Ate 2008 a empresa computava no FCI e portando no CAPEX

a partir de 2009 começou a colocar no FCO e considerar despesa e nao investimento
6.01.02.02 Aquisição de carros, líquida da variação de montadoras de carros

Nao muda nada no FCL CAPEX
pq tirou de um lugar e colocou no outro

vcs podem ver no quadro de FC q ate 2008 ela tinha FCO positivo e FCI e CAPEX bem negativo
a partir de 2009 o FCO negativou e o FCI e o CAPEX apesar de negativo estao bem baixos

é so pq ela tirou de investimentos e passou para despesas
@mths11
em 21/02/2019 23:00
Estava observando isso também, @Bastter.

O caixa gerado nas operações dela foi de 5.897.493 em 2018, e ela adquiriu 6.113.669 em carros.

Ou seja, continua gerando caixa, mas também compra mais carros do que gera caixa, expandindo suas operações, o que deixa o FCO negativo e o que faz a empresa se alavancar.

Quem olhar somente o CAPEX não vai perceber isso para essa empresa.
#1 de 30
@Bastter
em 21/02/2019 23:09
engraçado q para mim compra de carro eh muito mais investimento do q despesa
mas enfim ela decidiu assim
#2 de 30
@mths11
em 21/02/2019 23:13
Verdade, deve ser alguma norma contábil, pois ela usa os carros em suas operações; é como se o carro fosse seu insumo, apesar de soar estranho.

Esse mesmo critério está sendo usado na Movida também.
#3 de 30
@CaboCenoura
em 22/02/2019 09:10
Apesar de acompanhar essa empresa há algum tempo eu não entendo nada, mas minha duvida é:

Essa dívida líquida/ebitda em relação a margem líquida não seria muito alta?
Entendo que a empresa tem que a empresa gastou muito na recompra de suas franquias e investe muito na expansão, mas o que eu gostaria de entender é até que ponto será que vale a pena expandir com dívida quando sua margem líquida é de cerca de 8,3%.
#4 de 30
@Bastter
em 22/02/2019 15:04
@Marcelo359 nao ha qq relação de divida liquida / ebitda com margem liquida
uma coisa nao tem nada a ver com a outra
e margem liquida eh ligada a segmentos
dizer q eh 8,3% nao quer dizer q eh alta nem baixa
tem de avaliar o segmento
margem nao tem numero absoluto

recomendo

Bastter.com - Livros
aba livros gratis
Quase Tudo

Bastter.com - Bastter Blue
cursos e series
quase tudo
#5 de 30
@Bastter
em 22/02/2019 15:06
ela tem a maior margem do segmento entao nao tem margem baixa

#6 de 30
@moliveira
em 22/02/2019 22:19
Que legal Bastter olhando e estudando o quadro completo para entender melhor a situação da empresa e nem demora muito neh
#7 de 30
@moliveira
em 22/02/2019 22:24
Essa sua ferramenta é muito boa
#8 de 30
@chimp
em 23/02/2019 11:11
Talvez ela entenda como despesa (insumo) pq mais da metade receita dela é da venda de carros. Não sei se antes da mudança também era assim.

Coloquei o release na aba. Eu não entendo muito do setor, mas essa alvancagem parece ser comum pra manter a frota renovada. Agrega valor no aluguel e perde menos na depreciação pra venda como seminovo.

Não sei se seria correto fazer esse paralelo, mas seria parecido com o setor do varejo, onde o patrimonio tem que girar varias vezes pra ter uma boa receita e consequente lucratividade. Se sim, as margens tão bem adequadas.
#9 de 30
@Bastter
em 23/02/2019 12:28
sim, essa empresa vai ter de sempre ficar comprando carro
entao nao tem como esperar baixo investimento
q no caso ela considera despesa
mas no FCL da na mesma colocar aqui ou ali
#10 de 30
@picole
em 23/02/2019 14:31
Essa questão é interessante mesmo. Olhei nas Notas Explicativas que, como o nome diz, explicam a composição das contas dos documentos contábeis, mas não consegui entender, se alguém mais experiente conseguir fazer eu agradeço. Provavelmente a mudança se deu em 2009 porque nesse ano foi implantada a lei 11.638/07, que aproximou as normas contábeis brasileiras ao padrão internacional. Foi nessa ocasião que o Fluxo de Caixa se tornou obrigatório, então acredito que a mudança no registro tenha vindo daí. Pelo que eu entendi os carros continuam sendo registrados no ativo Imobilizado. As compras de Imobilizado geralmente recaem no Fluxo de Caixa de Investimentos, nesse caso elas foram parar no Fluxo de Caixa Operacional. Como os carros são vendidos após 2 anos de aluguel a regra deve mandar classificá-los mais como Ativo Circulante (como se fosse Estoque) do que Não Circulante. Ainda acho meio estranho, mas entendi dessa forma.
#11 de 30
@Bastter
em 23/02/2019 14:45
@picolé nao esta mais entrando no imobilizado
é justamente a questao
nao é mais considerado investimento mas despesa
ta entrando no FCO
6.01.02 Variações nos Ativos e Passivos -6.417.255

olha o imobilizado
6.02.01 Aquisições de outros imobilizados -33.858

nao ta entrando mais no imobilizado
desde 2009
#12 de 30
@picole
em 24/02/2019 16:02
Oi @bastter, voltei pro estudo antes de responder...Os carros continuam entrando no Imobilizado, conta 1.02.03.01 do Ativo. Essa conta fechou o ano com 9.655.909, um aumento de 2.774.510 em relação a 2017. Normalmente esse aumento aparece no FCI, mas nesse caso não. O valor de -33.858 da conta 6.02.01 se refere a outros imobilizados que não carros, móveis, computadores, etc.
Despesas não entram no FCO, apenas no DRE. Elas entram no FCO "dentro" do Lucro Líquido do Exercício. O que aparece no FCO são as variações das contas do ativo circulante, principalmente Contas a Receber e Estoque. Nesse caso a empresa não tem nenhum valor na conta Estoque, mas registra a compra dos carros e a baixa deles por venda no FCO, nas contas 6.01.02.03 (valor de -6.113.699) e 6.01.01.03 (valor de 4.198.502). A diferença das duas dá cerca de 2.000.000. É menor que a variação do Imobilizado porque ele desconta o saldo a pagar das montadoras, que não achei detalhado.
#13 de 30
@picole
em 24/02/2019 16:06
Ressaltando que isso não muda em nada a decisão sobre se tornar sócio ou não, esse exercício foi só para melhorar o entendimento dos documentos contábeis e dos negócios da empresa. Se alguém entendeu de outra maneira me corrija, por favor. Valeu!
#14 de 30
@Bastter
em 24/02/2019 17:50
@picolé desculpe mas foi justamente o q eu coloquei na minha postagem

6.01.02.03 Aquisição de carros, líq. da variação do saldo a pagar a montadoras de carros -6.113.669

isso faz parte de variações nos ativos e passivos

ja vi q vc entende disso muito mais do q eu
mas pelo q eu sei imobilizado fica no FCI e nao no FCO
e isso ai ta no FCO
#15 de 30
@Bastter
em 24/02/2019 20:28
sim, nao faz diferença

ate 2008 entrava no Imobilizado

depois de 2009 passou a entrar no FCO
#16 de 30
@maromba10
em 25/02/2019 15:32
E os carros de locadora tem limite de KM para rodar, e esse limite é baixo... Os carros rodam muito pouco e ja vao para revenda a preços um pouco baixo... Ou seja,a empresa precisa sempre estar investindo!
#17 de 30
@Eduardo
em 25/02/2019 20:46
Na verdade ela investe pra crescer a frota. A renovação da frota (reposição dos carros vendidos por novos) sai praticamente no zero a zero, porque com a escala que tem e acordos, consegue comprar os carros novos a preços vantajosos junto às montadoras. Inclusive o saldo de venda e compra pra renovação foi até positivo esse ano. Ou seja, fez mais caixa nas vendas do que gastou com compra.

O mais importante aqui em relação crescimento x endividamento é que o spread entre o ROIC e o custo da dívida seja grande e isso ela tem feito até agora.
#18 de 30
@celtiberian
em 25/02/2019 21:11
Olhando bem por cima o balanço, não parece estar alocado em despesa não, fazendo uma conta de padeiro. A despesa dela seria brutalmente maior do que apresentada no quadro se toda compra fosse alocada em despesa. E não faz sentido alocar a compra de um ativo desses como despesa. Despesa é pra compra de caneta e grampeador, qualquer coisa que seja uma cadeira pra cima já se costuma colocar no ativo.

Sela ela fosse uma concessionária o custo dos carros estaria no custo, e os carros no estoque. Como locadora não sei se o padrão é o carro ser estoque ou imobilizado, imagino que imobilizado.

Está provavelmente descontando no FCO por ser considerada a compra e venda de carros como parte da operação, mesmo que a compra seja alocada no imobilizado. Realmente faz parte da operação dela ter os carros pra alugar, faz sentido dinheiro da compra dos carros sair do FCO e o caixa gerado na venda deles entrar no FCO.
#19 de 30
@Eduardo
em 25/02/2019 21:48
"Está provavelmente descontando no FCO por ser considerada a compra e venda de carros como parte da operação, mesmo que a compra seja alocada no imobilizado. Realmente faz parte da operação dela ter os carros pra alugar, faz sentido dinheiro da compra dos carros sair do FCO e o caixa gerado na venda deles entrar no FCO."

Também acho que faz sentido, até porque ela tem uma divisão responsável só por isso, que é a divisão de seminovos. E os resultados dessa divisão fazem parte do negócio operacional.
#20 de 30
@mths11
em 25/02/2019 23:26
A empresa divulgou uma DFC suplementar só para detalhar mais a questão da aquisição e venda de carros. Ver imagem anexa.

@celtiberian, fiquei com a mesma dúvida e fui olhar as demonstrações. Na nota explicativa número 9 da DCs, referente ao imobilizado, consta:

Os carros em operação, seja nas atividades de aluguel de carros ou de gestão de frotas, estão classificados no ativo imobilizado, enquanto os carros em desativação, após o uso nessas atividades, são apresentados como “carros em
desativação para renovação da frota” no ativo circulante.

Ou seja, quando os carros preenchem os carros são "desativados" pela companhia, eles são reclassificados para o ativo circulante, como estoque fosse.

No momento da venda desses carros, é reconhecida a receita e o custo.
#21 de 30
@mths11
em 25/02/2019 23:28
Imagem da DFC suplementar.

Como o @Eduardo comentou: a empresa gastou 4.7 bi para renovação da frota e 2.28 bi para crescimento da frota, com a finalidade de dar cabo a demanda crescente de aluguel (conforme comentado no release).
#22 de 30
@celtiberian
em 26/02/2019 00:02
@matheusccs

Faz todo sentido ser assim pois são duas atividades diferentes: locação de ativo (imobilizado) e depois venda de mercadoria (quando o carro passa a estoque igual em qualquer loja de carros).
#23 de 30
@picole
em 26/02/2019 10:52
Então nesse caso o fluxo de caixa é diferente para refletir adequadamente o tipo de negócio da empresa. Legal, aprendi mais uma. Valeu a discussão, pessoal!
#24 de 30
@Pioner
em 13/04/2019 09:55
Neste quadro a empresa diferencia do que é CAPEX de renovação e CAPEX de crescimento.
Acho interessante o quadro que dá pra ver como seria o fluxo de caixa se ela não estivesse investindo para crescer.
#25 de 30
@Bastter
em 13/04/2019 18:31
@Pioner inclui na aba arquivos para nao se perder, por favor
#26 de 30
@goesf
em 04/04/2020 14:49
Eu tenho dificuldade em gostar de empresas com esse modelo de FCL/ Capex. Tenho sempre a sensação que o dinheiro não fica no “meu” bolso. Entra e sai para manter a empresa. Diferente de empresa que investe para expansão mas sabendo que o dinheiro investido um dia vai voltar se o investimento for correto. Sei que talvez minha visão esteja errada e se puderem ajudar a entender melhor eu agradeço 
#27 de 30
@Bastter
em 04/04/2020 17:23
@goesf a sua visao eh de sONcio majoritario de LTDA
sONcio minoritario de SA o q interessa eh isso aqui



e isso aqui


vc ta fazendo o q eh muito comum
se perdendo em detalhes
o q acaba levando a giro de patrimonio
no mais esta questao do FCL eh um detalhe contabil
nao faz a menor diferença
#28 de 30
@DolceFarNiente
em 12/06/2023 17:46
Quais outras empresas ou setores tem essa diferença contábil devido ao setor que atuam?
#29 de 30
@Bastter
em 12/06/2023 20:00
as outras de aluguel de carro
#30 de 30

É expressamente proibido neste forum qualquer mensagem de cunho político ou colocar links para sites, notícias, artigos, análises ou qualquer coisa que envolva política. Também são proibidas discussões ideológicas. As mensagens serão deletadas e os reincidentes terão seu acesso ao forum bloqueado.

Não é permitido utilizar os murais para reclamações sobre o teor das respostas, voadoras, comportamento dos outros usuários ou qualquer coisa desse tipo. Não iremos permitir que o fórum se transforme em um local de discussão sobre o próprio fórum. Se não deseja respostas que não lhe agrade ou que suas mensagens sejam deletadas, não poste.

NÃO POSTE BULLSHIT AQUI PARA DIZER QUE É BULLSHIT. DEIXE ONDE VOCÊ ACHOU!