Cara?

Cara?

@Thiago.Alves
em 12/07/2013 12:15
Oi pessoal. Estou começando alguns estudos de valuation, e estou com dúvidas. Estava analisando a empresa, redondinha.

Mas o que me preocupa é o preço dela. Pelo que calculei de fluxo de caixa, a empresa tem de continuar crescendo a um ritmo próximo a 20% ao ano, nos próximos 10 anos.

Vocês acham isso plausível? Já que ela tem quase 70% do mercado já. E cresceria a este ritmo como?
@evolvere
em 12/07/2013 13:16
Thiago, para quem quer ser sócio o preço não importa. Empresas boas sempre são caras, já que o mercado não é bobo e as precifica lá em cima. Não se iluda achando que você irá encontrar uma empresa boa e barata. Nem tente ganhar do mercado porque você sempre irá perder.
O que importa são lucros constantes, boa margem, baixo endividamento, fluxo de caixa positivo e boa governança. No longo prazo, o preço é um aspecto irrelevante para o sócio, já que ele tende a zero.
Você deve acompanhar o desempenho destes aspectos uma vez por ano e não olhar cotação. Invista em valor e não em preço. A cotação sempre acompanha os lucros (veja o gráfico acima).
E você deve sempre reinvestir os dividendos e fazer aportes regulares mensais para sua carteira sempre aumentar.
E não esqueça de diversificar sua carteira, como forma de gerenciar o risco (entre 9 e 15 empresas), de preferência em setores diferentes da economia. Se 3 ou 4 empresas de sua carteira tiverem um desempenho ruim, o que é perfeitamente normal, você não compromente a qualidade da sua carteira.
Para diluir os custos com corretagem, invista em no máximo duas empresas por mês, utilizando o TSDB (Trade System do Bem) aqui na Bastter.com, para saber em que empresa deve investir num determinado mês. Basta estabelecer um percentual máximo que cada empresa terá de participação em sua carteira.
E lembre-se, estabeleça seus critérios quanto à escolha das empresas para investir, ou deixar de investir, e nunca siga as sugestões de ninguém sobre seus investimentos, já que a responsabilidade pelo destino de seu dinheiro é totalmente sua.
E o mais importante, a estratégia para acumular patrimônio é esquecer a cotação das ações, investir em empresas boas, e direcionar todo seu esforço físico e intelectual no trabalho e na poupança (disciplina financeira).
#1 de 69
@Thiago.Alves
em 12/07/2013 13:31
Oi Renato,

Acontece que um valuation que faça sentido é um dos meus critérios. Como eu disse, pra valer a pena pagar quase 90, ela teria de crescer a quase 20% ao ano. Isso segundo MEUS cálculos, que é um dos MEUS critérios.

A empresa (e não cotação) vem crescendo a uma taxa de 22% ao ano, só me questiono como ela pode continuar crescendo tanto nos próximos anos, e se sim, como isso aconteceria. Pra MIM, não faz sentido.

Óbvio que ela pode crescer a 30% daqui pra frente, o futuro a deus pertence, mas se eu não entender o negócio e como ele pode crescer a uma taxa que eu considero razoável, mas mim não vale a pena. Se não fizer sentido pra mim, procuro outra empresa, dentre as 400 da bovespa rs...

E só questionei porque de repente alguém consegue ver algo que eu não estou conseguindo neste sentido...
#2 de 69
@Bastter
em 12/07/2013 13:36
tem gente achando ambev cara desde quando ela tava uns 10 reasi
se vai ser socio foca em empresas boas e esquece isso de caro ou barato
mercado nao vai dar uma empresa com estes lucros todos a um preço baixo

olhe este grafico
#3 de 69
@Thiago.Alves
em 12/07/2013 13:39
Acho que é escrever "Cara?" e ninguém se dá ao trabalho de ler até o final...

Questiono se o crescimento que falei é plausível no longo prazo, e se sim, como a empresa poderia conseguir? Qual a (possível) estratégia para justificar esses múltiplos...
#4 de 69
@Thiago.Alves
em 12/07/2013 13:41
E outra, Bastter, não to falando de P/L quando questionei que está cara.

Só estou fazendo os calculos de fluxo de caixa descontado, e o crescimento futuro para justificar o preço atual não faz sentido para mim

Como não sou dono da verdade, vim questionar.
#5 de 69
@M_Lff
em 12/07/2013 13:42
Thiago, mas qual é seu objetivo ?

1) Formação de patrimonio de forma gradual.

Nesse vc vai comprando aos poucos e formamdo patrimonio de qualidade, entao como se compra sempre um pouco por mes, tanto faz o valuation o importante é a qualidade.
2) Investimento pesado numa tacada só.

Aqui é importante valuation, mas só vale a pena se for comprar 100K, 500K, 1M ou socio controlador da empresa.
#6 de 69
@Bastter
em 12/07/2013 13:48
fluxo de caixa descontado
para mim nao tem qq utilidade
voce pediu opiniao e demos

se voce ta fazendo trade d evalor estude muito valuation, dedique-se muito a isso mas veja se as horas e horas gastas vale a pena
e tenha muito dinheiro para comprar de uma vez

se vai ser socio para B&H acho tudo isso inutil

vc quer usar ok
cada um na sua
mas para mim eh uma total inutilidade

basta usar matematica simples
e ver q em compras mensais pequenas em relação a carteira
o preço nao faz quase nenhuma diferença
#7 de 69
@Thiago.Alves
em 12/07/2013 13:49
BlueBu

Agora? Estudo.

Mas quero trabalhar na área, preferencialmente com private equity. Logo, eu TEREI de usar valuation...

Até lá, os cálculos tem de estar perfeitos na minha cabeça. E entendimento de negócios e estratégia das empresas também.

Como ficou estranho, ou fiz cagada, ou crescimento futuro não é justificado, ou a empresa pode encontrar alguma forma de crescer que não entendi ainda...
#8 de 69
@Bastter
em 12/07/2013 13:54
olhe o grafico acima
se vc fizesse este estudo em 2004 ou 2005 chegaria a mesma conclusao

tem de tomar muito cuidado para nao confundir coisas academicas q servem para dar aula em faculdade com a Bolsa real

mas se vc pretende trabalhar nesta area aih o papo eh outro

meu ensino aqui eh para pessoas normais
amadores na Bolsa
#9 de 69
@Thiago.Alves
em 12/07/2013 13:56
"se voce ta fazendo trade d evalor estude muito valuation, dedique-se muito a isso mas veja se as horas e horas gastas vale a pena
e tenha muito dinheiro para comprar de uma vez"

Você quem me deu esse conselho há uns 6 meses, e segui.

Mas ainda para dominar, vai chão, por isso minhas dúvidas, que podem parecer idiotas, mas são só de alguém estudando de forma autodidata que quer entender se está no caminho certo.
#10 de 69
@Thiago.Alves
em 12/07/2013 13:58
"tem de tomar muito cuidado para nao confundir coisas academicas q servem para dar aula em faculdade com a Bolsa real"

Bastter, não entendi, pode desenvolver?
#11 de 69
@Bastter
em 12/07/2013 14:00
as suas duvidas nao sao idiotas
vc deveria ter dito logo no primeiro post q seu objetivo na vida era este

eu escrevo para amadores

se vc quer se tornar profissional o papo é outro

se vai fazer trade de valor o papo eh outro

recomendo o livro Valuation do Povoa

e q venha aqui ensinar para a gente

mas ainda assim FC descontado para mim nao faz sentido para investir em açoes
#12 de 69
@Bastter
em 12/07/2013 14:04
ta cheio de estudo academico q nao tem nada a ver com a Bolsa real
nao da para especificar
mas vejo muito garoto saindo da faculdade cheio de ideias q nada tem a ver com a Bolsa real
servem so para faculdades com professores q nao operam na Bolsa de verdade
#13 de 69
@Thiago.Alves
em 12/07/2013 14:04
Sim Bastter, é exatamente nele que to debruçado a 6 meses, lendo e relendo, rs

E o pior, e mais importante, gostando

Me expressei mal no começo, com a pergunta, por isso acho que os comentários vieram sem que tivessem lido até o final rs
#14 de 69
@Thiago.Alves
em 12/07/2013 14:05
Entendi

Bastter, sabe de algum lugar no site que eu possa levar essas dúvidas que tenho?

Como eram sobre a Ambev, especificamente, achei que aqui era mais indicado.
#15 de 69
@M_Lff
em 12/07/2013 14:05
Estudo é sempre bom, se é pro trabalho entao melhor ainda.

Sobre a sua pergunta especifica, não tem como saber se a Ambev vai conseguir manter a taxa de lucros nos proximos anos. A gente se apega no seguinte :

1) A admistracao é boa
2) Foca em lucros
3) Foca em manter custos baixos
4) O negocio é bom
5) Entre outros...

Então a gente mantem parte do nosso patrimonio nela, continua de olho estudando a empresa e os resultados e deixa os gestores continuarem a boa administracao que vem fazendo ate o momento.
#16 de 69
@Padu
em 12/07/2013 14:15
depois do split, vai ficar baratinha!!!hehehe
#17 de 69
@Thiago.Alves
em 12/07/2013 14:19
BlueBu

Minha pré-seleção parte dos principios já pregados aqui. Margem alta, ROE alto, baixa dívida, etc...

Meu problema está nos cálculos de fluxo de caixa mesmo rs
#18 de 69
@Vanila
em 12/07/2013 15:24
Thiago, fluxo de caixa descontado como valuation é bem complicado, se 10 analistas fizerem o cálculo, chegarão em 10 resultados diferentes. O pessoal que conheço que trabalha com isso têm contato direto com a empresa, recolhe dados e expectativas da própria empresa em relação ao crescimento e a partir daí tiram suas conclusões e estipulam o crescimento dos próximos anos e chegam a um valor.
No final todos erram o valor....rsssss
#19 de 69
@luiZzZ
em 12/07/2013 16:14
...hehe, split...
#20 de 69
@fsbezerra
em 12/07/2013 17:06
Trabalho há 5 anos avaliando empresas de geração de energia elétrica, que considero uma dos setores mais simples de se avaliar;
Receita indexada à inflação
Custos constantes também indexados à inflação
Fluxo de caixa de 30 anos (prazo das autorizações da ANEEL) e sem valor residual.
As únicas variáveis são: inflação (IGP-M) e taxa de desconto do fluxo (os analistas usam WACC=Custo de Capital Médio Ponderado), mas para fins de investimentos cada um vai ter a sua...
Mesmo com tudo isso, se você alterar a projeção de inflação de 4,5% para 5,5% a.a., por exemplo, pode aumentar o valor da empresa em 10%!! Então não adianta, cada um terá uma premissa e consequentemente, um valor. Tem um gráfico que o Bastter mostrou com previsão de "n" Bancos de Investimento para o preço de uma determinada ação no prazo de 1 ano versus a cotação real no final daquele período. É surreal. Cada um previu um valor e ao final do período nenhum deles acertou o preço...
#21 de 69
@Bastter
em 12/07/2013 18:21
acho q o que mais se aproxima disso eh o grupo do Mille
mas se vc quiser abrir um grupo de valuation fique a vontade

estudo serio eh sempre bom
#22 de 69
@Thiago.Alves
em 12/07/2013 18:46
Boa fsbezerra

Refiz os cálculos e era justamente a inflação projetada que utilizei errado. Esqueci que era a PROJETADA no longo prazo e estava usando a atual =x

E outra, não vejo isso como ciencia exata, é mais usar as variáveis num jogo de lógica: se acontecer X, o preço tenderá a ser Y. Mas X vai acontecer??? É plausível? E no final o próprio cara que escreveu o livro que sigo (Povoa? - esqueci o nome dele agora rs) fala que cada um vai chegar num valor, dependendo das espectativas. Certo ou errado, EU me sinto mais seguro calculando esses valores. Até porque você tem de entender como a empresa ganha dinheiro, o negócio em si, e acaba tendo de estudar beeeem o negócio.
Bastter, pode até ser, mas me sinto engatinhando nessa história ainda. Se eu puder ajudar em algo é só falar...
#23 de 69
@Thiago.Alves
em 12/07/2013 18:58
Bastter, pode até ser, mas me sinto engatinhando nessa história ainda. Se eu puder ajudar em algo é só falar...
#24 de 69
@Dividendos
em 12/07/2013 19:26
Thiago, eu acho que vc poderia criar um grupo de valuation aqui na Bastter, seria interessante, vamos aprendendo junto, com certeza vc já sabe mais que muita gente
#25 de 69
@Bastter
em 12/07/2013 19:37
cara o objetivo dos grupos nao eh ter um mestre ensinando mas aprendermos juntos
entao se vc quer estudar valuation
nada melhor do que criar um grupo de valuation
quem se interessa pelo assunto vai se juntando
e assim q se aprende
#26 de 69
@Dividendos
em 12/07/2013 19:39
por isso que a Bastter.com faz sucesso, pq tem um cérebro inteligente administrando
#27 de 69
@Bastter
em 12/07/2013 19:46
hahahah Dividendos, obrigado, mas nem tanto hehehehe
#28 de 69
@Vulcano
em 13/07/2013 10:50
Gostei bastante do livro do Alexandre Póvoa que o Bastter citou, ele tem uma linguagem de fácil entendimento para quem não é da área como eu.
Mas no caso de entender a Ambev, tem um excelente exemplo no livro, "Warren Buffet e a análise de balanços", que fala da vantagens de ser sócio de empresas com clara vantagem competitiva, e cita como maior exemplo a Coca-Cola. O exemplo da Coca-Cola serve como uma luva para a Ambev.
Como você está disposto a estudar e entender porque o mercado dá esse valor todo à Ambev, acho que vai gostar da leitura.
#29 de 69
@santobh
em 13/07/2013 14:14
Thiago , pros meus criterios essa empresa esta cara sim . Nao quero ser socio pagando 10 X mais . Pra mim tem varias opcoes melhores. E eu olho sim cotacao para comprar , pra mim e um dos criterios mais importantes , afinal he o preco que vc esta pagando para entrar de socio , pra mim tem que valer a pena.
#30 de 69

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