Cara?

Eu nao pago qualquer preco para entrar de socio , mesmo sendo otima empresa e dando lucros consistentes...

o problema é q isso escrito faz o maior sentido nao é a toa que a maioria pensa assim, nao é a toa que a maioria perde na Bolsa tambem

A questao é de matematica simples

quanto menos a quantidade que voce compra em relação ao todo, menos importantes sao os preços, obvio né

e se compra uma quantidade grande = trade

novamente eu coloco o grafico
ela ja era cara quando tava 3 reais e ta 80

Thiago, joga a dúvida do grupo cantinho do malandro

Nao é errado usar algum tipo de precificação
o erro é

1 - A maioria dos q acham que usam precificação na verdade nem sabem o que é precificação, e usam metodos bobocas como P/L ou algo assimn

2 - A maioria dos que usam precificação nao colocam e nem pessuaem a quantidade de dinheiro suficiente para se beneficiar de precificação

3 - Usar precificação nao garante resultados melhores do que B&H passivo que so se preocupa com valor. Se garantisse todos usavam. Como precificação busca um retorno maior, tem risco maior e portanto a maioria que usa precificação terá resultados piores do que o B&H passivo e será pior quanto menos experiente e menos dinheiro tiver quem estiver usando, isso é obvio. Para a grande maioria é bem mais eficiente se dedicar ao seu trabalho e usar B&H passivo

4 - Na maior parte das vezes as coisas ditas baratas são apenas ruins.

Entao chegar e afirmas como a maioria que se preocupa com preços e que nao compra algo porque ta caro, etc é apenas repetir o que a maioria repete e o que ta escrito na midia sobre ações, o que faz apenas ter resultados de manada. Precificação é algo muito serio e muito mais complexo que isso. De tao complexo nãp interessa a maioria que vai ter resultados melhores se dedicando a sua profissao.

Bastter, este gráfico é extremamente viesalista... (viés do vencedor)

3 anos atrás era vale que só subia...

1 - Foguinho este grafico nao eh para voce e outros fora de serie, eh para tentar tirar os iniciantes do Bullshit do P/L e vc sabe disso putz. E nao tem vies nenhum nele, so fatos e dados.

Nao escrevo nada para voce. Me deixe tentando salvar os iniciantes dos Bullshits dos caça clientes e da midia. Va la no grupo do malandro discutir coisas avançadas para a minoria fora de serie que nem voce e me deixe cuidar dos iniciantes normais que nem eu

2 - Aqui é o mural da Ambev - quem quiser discutir coisas gerais por favor use o grupo - Bastter.com - Grupos - Quadro de ações

ok, tem razão, desculpe.

mas fora de série não sou :)

no máximo um sujeito de sorte :)

Belchior - Sujeito de Sorte - YouTube

Primeiramente , nao tenho palavras para expressar o quanto a bastter.com me ensinou e me deu muita luz no mercado de acoes , se a tivesse conhecido antes nao teria feito tanta cagada. Isso nao tem preco , serei eternamente grato.

Um lance Tao simples e obvio : nao da lucro : proxima empresa. Sigo a risca este ensinamento..

Agora , tenho enorme dificuldade em entender e assimilar :

Recentemente comprei uma empresa de onibus com 20 carros , lucrativa , contratos com prefeituras do interior. Estabelecida ha 15 anos.

Basicamente , paguei o valor correspondente aos 20 onibus mais 60% , afinal ela da lucro , tem contrato , e isso tem valor.

Agora nao entendo pq alguem paga 5,10,20...vezes mais do PL de uma empresa para entrar de socio. Eu nunca vi isso fora da bolsa . Talvez so ocorra nela.

Porque P/L como dado isolado nao quer dizer absolutamente nada

E P/L é uma equação

P/L baixo pode subir com alta de preço ou queda de lucros

Como eu disse, voce acha que ta usando precificação mas me desculpe, voce ta usando manadização, que é achar que P/L como dado isolado que dizer alguma coisa

Nao é a toa que na midia so sai P/L
voce ja olhou o grafico que eu coloquei duas vezes?

O P/L da Ambev era alto, o mesmo de hoje quando ela tava 3reais e agora ela ta 80

simplesmente pq P/L como dado isolado nao quer dizer absolutamente nada

voce sabe precificar onibus

ações, me desculpe, voce nao tem ideia do q seja precificação de ações

voce acha que nao compra açoes caras
mas voce nao tem ideia nem se elas sao caras ou baratas

o ideal é focar so em valor

quer focar em preços ok

mas ou voce nao vai avaliar direito
ou vai perder dinheiro pq poderia estar se dedicando ao seu trabalho

pq o primeiro fator do enriquecimento eh o quanto se poupa por mes e se vc gasta horas e horas q poderia estar trabalhando analisando precifcação nao eh garantido que isso va trazer bons resultados

Fora da bolsa eu entendo que resumidamente o preco de uma empresa = tudo que ela tem de patrimonio menos o que ela deve , mais um premio (valor)pela sua geracao de lucros e ou expectativa.
E quanto a precificar empresa ou acoes , nao seria a mesma coisa , ja que o valor de uma empresa na bolsa = cotacao x o num de acoes...

nao
a precificação de empresas na Bolsa incluem os lucros futuros
e por isso eh tao complexa
e a maioria q tem outras atividades
deveria ignorar isso

valor patrimonial, valor de mercado, P/L
nao querem dizer absolutamente nada

nao eh a toa q todo dia falam no jornal de P/L e VPA e q 90% dos analistas so falam nisso

Vulcano – Revi aqui, estava fazendo besteira com a taxa de desconto. Gosto de ser conservador, mas estava sendo ABSURDAMENTE conservador, usando dados errados, e baixando demais o preço, o que me fez fazer a conta inversa e ver que o crescimento deveria ser absurdo para chegar junto do que o mercado propõe hoje. Revi, e mesmo com a projeçãoo de 14% ao ano, ela teria um preço de R$ 98,00, beeem barata ainda. E mais plausível do que pensei rs

E tenho esse livro do Buffett =P

Santobh – 10 X mais comparado a que???

Thiago, compartilha teu estudo (planilha) conosco.

um abç

Neoxx, pode ser, vou deixar bonitinha e vejo como mandar.

ele vai colocar no grupo de Valuation q ele vai criar

gostei muito do debate criado :) questionamentos e a diferença entre idéias geralmente levam a debates construtivos, como este! :D

geralmente não leio discussões intermináveis, mas esta se mostrou muito proveitosa :)

O problema do fluxo de caixa descontado é que qualquer mudança em uma das variáveis já mostra uma diferença brutal em relação ao cálculo anterior, por isso não gosto de utilizá-lo em meus investimentos. Mas, respondendo a sua indagação, não acho que a Ambev crescerá a taxas de 20%a.a., mas não tenho a mínima ideia de como anda o mercado de bebidas nos mercados em que ela atua e nem suas perspectivas com exatidão...

Não pode esquecer do valor das marcas da Ambev (intangível) que não estão contabilizadas.

O valor das marcas deve elevar enormemente o valor da empresa.

desta disucussao nasceu ate um grupo

Bastter.com - Grupos - Valuation e Investimento em Valor

Show

Planejador, agora me criou uma dúvida. Se as marcas são patenteadas, não estão no intangível ?

Vou dar uma investigada nisso.

Eu tmb me iludia com essa questão, ainda mais nesse caso que o lote padrão está proximo dos 90 reais.

Ai faz split e fica 20 reais, e os incautos acham barato.

porque por esse grafico que o bastter ta mostrando incansavelmente, o P/L mesmo não vai mudar muita coisa...

rafoliveira, no balanço patrimônial de 2012 eles declararam 22,9 bi em intangíveis.

Se for seguir os valores de marca que são divulgados basta somar algumas marcas e já ultrapassa esse valor do balanço.

Considerando o dólar a 2 reais:
Skol: 13 bi
Budweiser: 19 bi
Stella Artois: 12 bi
Brahma: 7 bi

e tem mais um monte de outras marcas de cervejas, refrigerantes e etc.

so tem uma coisa que ninguem comentou. ha 10 anos atras era muito mais facil a ambev crescer no ritmo que cresceu do que no proximos 10, devido ao tamanho que a mesma adquiriu. em outras palavras, um p/l de 25 hoje e mais caro do que um p/l de 25 ha 10 anos. como o buffett fala, as arvores nao crescem ate o ceu

a moral 'e que quanto mais ela cresce, mais dificil fica para crescer

totalmente errado pipedog
pq se nao consegue crescer distribui os lucros e se torna empresa de dividendos e o socio ganha da mesma forma
nenhuma empresa cresce para sempre
e ha 10 anos atras ela ja tinha crescido muito
o q importa eh gerar caixa
se gera caixa ta otimo

termina em sair de empresa boa para trocar por lixo

Olá Bastter, tudo bem?

Li os comentários acima sobre a Ambev, não acompanho ela de perto. Gostaria de saber como se comportam as opções deste papel, a liquidez é muito baixa. Neste caso, como é a venda de opções deste papel?

Alguém que comentou sobre o ativo e que lance opções dela, como se comportam?

Obrigado

nao tem liquidez alguma
nao existe negocio com opções de ambev

liquidez em opções
so as 8 ações q estao no quadro de opções

Bastter.com - Quadro de Opções

Ok Bastter, obrigado.