Dúvida Fundamental

Acho que até já sei qual vai ser a resposta do Bastter... O famoso gráfico do PL histórico da ABEV. hehehehe

Vou te responder com o que eu penso a respeito, o Bastter pode me corrigir se eu falar alguma bobagem.

1 - Não adianta perder tempo tentando adivinhar se o preço está "justo" ou não, se é a hora de comprar ou não, invariavelmente qualquer pequeno investidor com esse plano de comprar na baixa e vender na alta se dá mal.

2 - O método do Bastter parte da premissa de que empresas boas tendem a permanecer boas.

Qualquer empresa que tenha lucros crescentes ano após ano vai ter também uma cotação crescente no longo prazo. Pode ir na página de todas as ações e olhar o gráfico do Lucro x Cotação que está aí em cima, eles estão correlacionados.

Logo com o tempo o sócio de boas empresas vai ver seu patrimônio aumentar, sem precisar de adivinhações.

Se vai ser sócio, então vai comprar aos poucos. Comprando aos poucos, que diferença faz o preço? Vai fazer uma compra mais cara, outra menos, etc. No longo prazo, a única coisa relevante será se a empresa permaneceu boa ao longo dos anos.

Preço só é importante se fizer compra grande. E aí é trade, e não sócio.

No longo prazo, cotação acompanha o lucro

O mille fala que o sócio tem de querer comprar cada vez mais caro

Por que?

Por que esse é o sinal que você escolheu a empresa correta. Como a empresa no decorrer dos anos vai apresentando bons fundamentos (lucros consistentes, dívida equilibrada e boa governança)... uma empresa dessa a cotação vai tendendo a subir no longo do tempo

Uma empresa com bons fundamentos a R$ 80,00 podemos considerar até "barata".

Uma empresa com péssima governança, que ano após ano so apresenta prejuizo e divida desquilibrada sendo vendida a 0,50 por exemplo... é uma empresa cara

Vc sabendo escolher uma boa empresa, a cotação no longo prazo vai aumentando e consequentemente o lucro tambem

E logicamente os proventos recebidos vc vai reaplicando

Se uma empresa se tornar ruim, não se preocupe com preço. Não te atende mais... saia independente de qual seja o preço

Sergrasso

Vc não deve se importar com isso porque vc nunca vai conseguir prever se tá barato ou caro. Ou seja, pensar em algo que não dá pra controlar só vai te atrapalhar.

Vc tem é que mudar sua mentalidade. Deve entender que não faz a menor diferença vc ser sócio da Ambev ou de uma padaria no seu bairro. O pensamento é igual para os dois. Tem que dar lucro, ter dívida controlada, fcl positivo e boa governança. O resto é natural.

O Bastter vai pedir pra vc ler o roteiro do iniciante e dizer que aqui não é espaço pra discutir isso hahahhahah

Brother, dá uma olhada no canal do youtube dele, vai matar boa parte dos seus anseios e fica mais claro de entender =).. se tiver mais alguma dúvida posta no grupo dos iniciantes... aqui é pra discutir apenas os fundamentos da ambev... abraço e bom estudo

Obrigado senhores pelas respostas.
Faz sentido o que todos comentaram porque consideram, assim como a filosofia Bastter, se tornar sócio "aos poucos", como se fosse uma poupança de LP.
Mas imaginem que depois de anos vc decida sair da sociedade e mude para outra, todo aquele capital "poupado" será transferido para outro investimento que vc deveria ignorar o preço para entrar nele?
Vejam o caso da Ambev e supondo que vcs desejem se tornar sócio dela após ter saído de outra sociedade, dispondo de algumas centenas de milhares de Reais. Pergunta: Vocês "comprariam" essa sociedade ao valor em que ela se encontra agora ou comprariam aos poucos, ou aguardariam uma melhor ocasião? Abraços!

vc não deve comprar a outra empresa toda de uma vez tb, assim como vc não comprou a primeira empresa toda de uma vez. vai comprando aos poucos.

Luan92, obrigado pelos comentários. Sim, com certeza Bastter vai falar isso. O assunto é pertinente à Ambev pois o foco é entender que mesmo com resultados tão bons ano após ano o mercado não valorize esse papel, ou seja, se isso se perpetuar, mesmo vc sendo sócio de bons fundamentos pode acabar não dando em nada, ou até perdendo, no LP. Vide as ADR desse papel que não param de cair, óbviamente por causa do Dólar, mas não deveria ser assim tão drástico e constante.
Ok, mas entendo e aceito a doutrina Bastter. Abs.

Sócio compra aos poucos e diversifica.

Fazer compra grande (supondo que esse valor é grande para você) de uma vez é fazer trade. A evidência mais clara disso é sua preocupação com ponto de entrada. Isso é preocupação de trade. E trade tem que ter critério próprio; não adianta perguntar a terceiros.

O que eu faria: diversificaria entre algumas dezenas de empresas, e compraria uma por mês, junto com o "dinheiro novo", durante um ano ou dois. Por outro lado, se eu já tivesse algumas centenas de milhares de reais em algumas dezenas de empresas, eu estaria em Bora-Bora, passeando, hehehe.

Pouco importa o preço.

Se seu TSDB está mandando comprar, compra.

Obviamente que com milhares de reais, se entrar de uma vez, o preço tem lá sua importância. Agora, ficar procurando o momento certo, vai acabar perdendo tudo.

Empresa boa está sempre barata. Empresa ruim está sempre cara.

E só a diversificação salva.

Então relaxa e vai pra praia.

Ta confundindo preço com valor...
Enquanto estiver com essa mentalidade melhor não comprar nada.

Exatamente Mcfly.

No dia que 5% do meu patrimônio investido em renda variável for algumas centenas de milhares de reais eu paro de me preocupar.

Empresa boa está sempre barata. Empresa ruim está sempre cara.

No LP a cotação se aproxima de zero.

99% de quem entra na bolsa perde dinheiro. Aqui se procura tentar fazer parte destes outros 1%.

Coisas que aprendi aqui e que respondem teus questionamentos...

Assista este video

A Filosofia Bastter de Acumular Patrimônio - YouTube

Depois estes

Preços X Valor - YouTube

enquanto vc nao entender a diferença entre ser socio e trade, preço e valor melhor nao ter açoes pq todos, 100% dos q penam como voce vendem todas suas aços em panico no fundo

importante tb estudar nossa area de iniciantes

Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com

vai cara, estuda e se liberta destas ideias de manada perdedora

para o socio o dado menos importante é o preço de compra, nao é a toa q a maioria so pensa nisso
s ja parou para pensar que a maiori perde na Bolsa

vc pretende vencer pensando e fazendo igual a maioria perdedora?

no mais aqui é so para discutir fundamentos da Ambev
para assuntos gerais por favor use um grupo como ta indicado acima

Dois fatos:

-Todos dizem que preço (cotação) não importa para ser sócio.

-O TSDB usa preço pra determinar as compras do mês.

@effexop

a cotação é mero fator de cálculo para o TSDB. É apenas um dado utilizado para você saber o que está mais pra trás. Mas ninguém é obrigado a usar o TSDB. Cada um deve saber onde colocar o seu dinheiro.

Para o sócio, cotação não serve pra nada. Pra que saber cotação? Se a empresa preenche seus critérios, você não vai vender. Se não preenche, você não vai comprar. E se já tiver comprado, vai vender porque não serve mais pra você. A pergunta é: que diferença faz a cotação?

Cotação é pra quem tá fazendo trade. Se tá fazendo trade, siga sua estratégia e pronto.

Desculpe, mas misturar cotação com TSDB não me parece um bom argumento para criticar o sistema.

O TSDB manda só comprar o que estiver mais para trás em termos de % na sua carteira.

Ele não dá "pontos de entrada" e nem manda vender nada.

effexop
exato
o TSDB jah meio q faz isso para vc
assim vc nao precisa esquentar com isso
perder tempo com cotação
e vender tudo nof undo e panico

a tendencia de todos q misturam socio com trade
eh vender tudo no fundo em panico
o TSDB evita isso

e o q ele manda comprar é o q ta mais atras do seu objetivo
nao necessariamente tem a ver com preço

@Sergrasso, opiniões nunca vão faltar, cabe a você definir a sua.

Um fato matemático (e não uma opinião) é que para quem compra aos poucos todo mês o preço não importa.

Já se as compras forem "maiores" e pontuais, faz. Isso não é trade, ainda é B&H - aliás é hilário sugerir isso, para fins de exemplo, esse pensamento caracteriza o Buffet como trader, o que chega a ser engraçado.

Se você não sabe o que está fazendo, faça compras constantes e pequenas. A rentabilidade tende a ser menor, mas tem menos risco. Tentar fazer compras maiores, o que poderia lhe dar melhor rentabilidade, sem entender o que está fazendo vai lhe custar dinheiro.

Se quiser arriscar outro estilo, ótimo, mas entenda um pouco dele antes. Comece pelos dois livros do Graham - "O investidor inteligente" e "Security Analysis".

Estude e escute todas as opiniões. Depois ignore-as todas por completo e forme a sua.

Buffet nao eh trader nem holder
é Buffet
e sardinha q tenta imitar ele nao eh trader nem holder
é otario

Desculpe, @Sparks.FL

Leia sua frase:

"Se você não sabe o que está fazendo, faça compras constantes e pequenas. A rentabilidade tende a ser menor, mas tem menos risco."

Você vai me perdoar, mas está misturando trade com B&H. Se você vai ser sócio de boas empresas e que preencham seus critérios, não vai pensar em rentabilidade. Rentabilidade é máquina de triturar e enlatar sardinha. Pra saber qual a rentabilidade, vai ter que perder um tempo monstro pra montar planilhas e tabelas. Além disso, vai ter que acompanhar cotação e quem acompanha cotação compra no topo da euforia e vende no fundo do pânico.
Cotação só serve pra uma coisa: TRADE! E aí, amigo, não tem que ver rentabilidade de trade. Se você entra num trade querendo saber quanto seu dinheiro vai render, abriu a porta do caminho da ruína. Traders profissionais entram no trade se perguntando "quanto posso perder", ao passo que amador entra no trade querendo calcular "quanto vou ganhar".
B&H se preocupa em ser sócio de empresas que preenchem seus critérios com o único objetivo de aumentar patrimônio e patrimônio não tem rentabilidade. Tem VALOR!
Me perdoe a franqueza, mas no seu lugar, pararia tudo para estudar. Enquanto você tiver com esse pensamento de "rentabilidade", não sabe o que está fazendo e está se enganando achando que sabe.
Eu não sei o que estou fazendo. Sou uma sardinha idiota tentando sobreviver nesse mar de tubarões, e não me esqueço disso em dia nenhum. Tenho um papel colado aqui na tela do computador: "não se esqueça de que você é um grande idiota". Para um idiota sobreviver, tem que estudar muito e é o que eu tento fazer.
Além de tudo isso, não há qualquer garantia. Empresas boas podem quebrar a qualquer momento.
Só um toque, ok? Não se zangue comigo, mas já levei muito esporro por aqui por pensar de forma equivocada e essas palavras e digo a mim mesmo todos os dias, como um mantra!
Bom domingo.

@Murilo.Barquette

Zangar rs? Não há por quê. É a sua opinião, respeito.

Eu só acho que você está repetindo coisas que não entende. É um (bom) sinal de que você estudou muito esse site, mas não estudou nada mais. Considerar preço não é necessariamente trade. O B&H nasceu olhando preço.

A hipótese de ignorar "totalmente" o preço (e mesmo assim não é totalmente, apesar de repeti-lo indefinidamente as pessoas não se dão conta de que ainda consideram o preço se estiverem usando o TSDB, que inteligentemente o faz) é um estilo do B&H.

É o mais conservador, e por isso sem dúvida o melhor para iniciantes. Por esse mesmo motivo admiro o trabalho que o Bastter faz aqui. Não existe a "melhor estratégia", mas concordo que essa é a mais adequada para iniciantes.

Mas o B&H não é só ela, e classificar toda a visão de preço como "trade" é falta de conhecimento, o que ironicamente prova que de fato essa pessoa não deve nunca olhar preço e se restringir a compras mensais.

Mas enfim, não quero convencer ninguém de nada. Uma pessoa fez uma pergunta e indiquei dois livros como forma de ampliar o conhecimento. O que cada um faz com o conhecimento (ou se decide que prefere não tê-lo) tanto faz.

Sua visão é perfeita

Sou um grande idiota e como tal, tento aprender a cada dia. Por isso, prefiro achar que preço não tem nada a ver com B&H. Quem sabe um dia, eu consiga achar alguma relação.

Mas valeu.

Aparkas vc pode ate ter razao mas o foco aqui sao peq investidores amadores nao fora de serie como e
e para estes posso te garantir q o ideal é esquecer preços

Eu acho que o X da questão é justamente o que o Bastter falou por último. O pequeno investidor tem que tomar cuidado para entender a diferença entre si e o grande investidor.

Se você fosse comprar 15% da Ambev de uma vez, sim, você ia negociar preço, condições, etc. Mas como pequeno investidor, perder tempo tentando acertar o melhor momento de compra é prejuízo. Gaste esse tempo investindo em si mesmo, em sua qualidade de vida e em trabalhar para aumentar sua renda.

Para o pequeno investidor, aumentar o montante poupado por mês em 100 reais é muito mais importante do que comprar a ação a um preço "barato".

Eu cheguei aqui com a mesma dúvida, até entender que o valor que eu movimento, a longo prazo, torna o preço de compra irrelevante. E nem vou tocar no aspecto psicológico de você ficar focado em preço/rendimento.

@LuizBlind

gostei closed caption

pois eh
e isso considera q o sujeito acertou
a maioria nao vai acertar

Vou anexar um gráfico que ajuda a entender.
São aportes mensais de R$ 1.000,00, feitos nas cotações mensais mínimas, máximas e aleatórias.
Repare como a diferença entre as três primeiras colunas é insignificante, visto que a laranja e a verde são impossíveis de serem atingidas.
Fiz a coluna azul pela mediana de 100 simulações de compras aleatórias.

Detalhe que a máxima e mínima consideram o dia mais barato do mês, na cotação mais baixa dele.
A coluna laranja e a verde são impossíveis de serem atingidas.

Conclusão: O que deixou o sujeito rico foi ser sócio da Ambev, independende do preço que ele pagou.

pois eh
ai pega o q ficou horas e horas e horas estudando para acertar as minimas

pega o outro aleatorio e coloca 1500 por mes ao inves de 1000 pq ele foi se dedicar ao seu trabalo

ai vai ser goleada

este eh o meu ponto

o q te faz rico eh ser socio de empresa boa e se dedicar ao seu trabalho para poder poupar todo mes

e nao acertar fundo
q eh pura ilusao
e mesmo q acerte nao vai fazer grandes diferenças