Discussão muito boa sobre TIET

Blza.

Me desculpe da proxima vez posto no local certo

Tá bem interessante esse tópico,@Orbit17!

Ta mesmo cara,
aprendi bastante com o que postaram ali, vou estudar melhor a aes corp

@Orbit17 o q importa é q todos aprendemos mais

obrigado por ter trazido a discussao

@Orbit17 ; sou apenas um idiota mas uma análise que tem me auxiliado é sobre as características específicas do setor e a partir daí analisar a empresa (pode parecer óbvio, mas pelo menos para mim não era), fica mais fácil achar as vantagens competitivas ou mesmo se vale a pena investir no setor em si; exemplos:

Construçacao Civil-setor com tendencia a alavancagem elevada, fortemente dependente do aquecimento economico(Cíclica), no Brasil tem de verificar exposição ao Minha Casa Minha Vida- aki tbm tem uma excessão bem nítida
Saneamento- todas tem dedo forte do Estado, o CAPEX do setor é alto, dependencia da hidrologia/chuvas- essa último aspecto aki tem uma excessao forte tbm
Geradoras(caso da Tiet)- tbm influencia MUITO forte do Estado, as de geração por hidrelétricas dependem MUITO de chuvas (o rebaixamento avaliado é nacional, então mesmo se as suas represas estiverem transbordando, vai ter influência das chuvas a nível nacional), por isso como vc já citou por enquanto tem apenas uma empresa que tem fonte eólica que performa bem)-ou seja tem essa vantagem competitiva. A Tiet como vc já citou vai passar nos próximos anos por uma mudança importante nos próximos anos na sua estrutura de geração de caixa.
Não coloquei os nomes das outras empresas para não parecer indicação para quem ler
Fora isso eu gosto(em segundo plano) de avaliar o momento da empresa-fase de crescimento,estável,etc (avaliar market share, potencial de crescimento...)no livro "o Jeito Peter Lynch de Investir" tem uma explicação bem interessante (não sei se vc já leu).

Também sou da opinião que se deve analisar entender bem o setor antes de entrar numa empresa como essa.

Essa empresa é o caso típico de que análise só pelo quadro pode levar a erros

de toda a discussao o mais grave foi ver q a dona dos EUA aumenta os dividendos pq quer tirar dinheiro da empresa e isso q foi aquela farra de dividendos na eletropaulo do mesmo dono, q depois se viu q acabou com a empresa

de todas informações da discussao, esta a mais grave para mim

sem contar claro o lance de UNIT mas isso ja foi mais do q discutido

a propria empresa fala claramente q nao tem dinheiro para investir aqui e que pretende tirar o maximo de dinheiro q puder da empresa

Link para a página da controladora aqui na Bastter:

Stocks - AES - AES Corp

Link para o release do anual de 2016 da controladora a seguir. Ela fala sobre suas subsidiárias no Brasil na página 30 e seguintes. Fala sobre seu endividamento e consequências disso para suas subsidiárias na página 57 e seguintes.

http://s2.q4cdn.com/825052743/files/doc_financials/annual/2017/2016-10-K-Wrap.pdf

esta parte que o @oxenteian2 selecionou é muito importante

"No mesmo release da AES Corp, na página 57 em diante, tem:

"We have a significant amount of debt, a large percentage of which is secured, which could adversely affect our business and the ability to fulfill our obligations."

"Most of the debt of The AES Corporations subsidiaries is secured by substantially all of the assets of those subsidiaries."

"The AES Corporation is a holding company and its ability to make payments on its outstanding indebtedness, including its public debt securities, is dependent upon the receipt of funds from its subsidiaries by way of dividends, fees, interest, loans or otherwise"

"As of December 31, 2016, we had approximately $20.5 billion of outstanding indebtedness on a consolidated basis, of which approximately $4.7 billion was recourse debt of The AES Corporation and approximately $15.8 billion was non-recourse debt. In addition, we have outstanding guarantees, indemnities, letters of credit, and other credit support commitments which are further described in this Form 10-K in Item 7.—
Managements Discussion and Analysis of Financial Condition and Results of Operations — Capital Resources and Liquidity — Parent Company Liquidity."

"Some of our subsidiaries are currently in default with respect to all or a portion of their outstanding indebtedness."

"We may not be able to raise sufficient capital to fund developing projects in certain less developed economies which could change or in some cases adversely affect our growth strategy"

Segundo o Google Tradutor:

"Temos uma quantidade significativa de dívida, cuja porcentagem está garantida, o que pode afetar adversamente nossos negócios e a capacidade de cumprir nossas obrigações".

"A maior parte da dívida das subsidiárias da AES Corporations é garantida por substancialmente todos os ativos dessas subsidiárias".

"A AES Corporation é uma holding e sua capacidade de fazer pagamentos sobre o seu endividamento pendente, incluindo seus títulos de dívida pública, depende do recebimento de fundos de suas controladas por meio de dividendos, taxas, juros, empréstimos ou de outra forma"

"Em 31 de dezembro de 2016, tínhamos aproximadamente US $ 20,5 bilhões de dívida pendente em bases consolidadas, das quais aproximadamente US $ 4,7 bilhões eram dívidas de recurso da The AES Corporation e aproximadamente US $ 15,8 bilhões eram dívidas sem recurso. Além disso, temos garantias pendentes , Indenizações, cartas de crédito e outros compromissos de suporte de crédito que são descritos adicionalmente neste Formulário 10-K no Item 7.-
Discussão e Análise de Gestão de Condição Financeira e Resultados de Operações - Recursos de Capital e Liquidez - Liquidez da Controladora ".

"Algumas das nossas subsidiárias estão atualmente inadimplentes em relação a toda ou parte do seu endividamento pendente".

"Talvez não possamos aumentar o capital suficiente para financiar projetos em desenvolvimento em certas economias menos desenvolvidas que possam mudar ou, em alguns casos, afetar negativamente a nossa estratégia de crescimento"

Sim eu li o livro do lynch por indicacao do mille em chat

Realmente nao tinha me atentado a questao da aes corp, eu preciso ler entender e formar um conceito sobre para poder prosseguir.

alem da questao da TIET em relacao a aes corp ha muitas outras coisas a serem vistas

essa semana vou estudar melhor e volto aqui para falarmos

Mas a TIET não tem nenhuma expectativa de crescimento, eles tem um investimento contratual que eles tem que fazer, iam fazer de Carvão/Gás, mas desistiram da burocracia problema com fornecedor.

Tão comprando um parque da Renova de energia renovável.
E pronto, o resto que der de dinheiro é $$ dividendos.

Henrique olha o q aconteceu com a ELPL
e no mais esta questao de uNIT
nao ter expectativa de crescimento e distribuir dividendos ok
distribuir dividendos pq o dono quer tirar o maximo de dinheiro da empresa outra coisa bem diferente

Posso estar errado, mas pelo que vi, a quebra da geração de caixa da ELPL se deu pela Canetada na revisão tarifaria, e não pelo distribuição inadequada de dividendos.

O dado levantado pelo colega sobre a controladora nos EUA é muito preocupante mesmo , mas por enquanto não vejo nenhum desequilíbrio na tiete pela distribuição de dividendos.

A Tiete sempre foi pra sugar dividendos, é o "case" da empresa, sugar tudo que der de lucros, investir (usando dívida) o mínimo para cumprir os requisitos do contrato de concessão das usinas (que acaba em 2029).

Foi o que foi feito até hoje e vai ser até javascript:;2029.

"Under the concession agreement, Tietê has an obligation to increase its capacity by 15%. Tietê, as well as
other concession generators, have not yet met this requirement due to regulatory, environmental, hydrological and
fuel constraints. The state of São Paulo does not have a sufficient potential for wind power and only has a small
remaining potential for hydro projects. As such, the capacity increases in the state will mostly be derived from
thermal gas capacity projects. Due to the highly complex process to obtain an environmental license for coal
projects, Tietê decided to fulfill its obligation with gas-fired projects in line with the federal government plans.
Petrobras refuses to supply natural gas and to offer capacity in its pipelines and regasification terminals. Therefore,
there are no regulations for natural gas swaps in place, and it is unfeasible to bring natural gas to AES Tietê. A legal
case has been initiated by the state of São Paulo requiring the investment to be performed. Tietê is in the process
of analyzing options to meet the obligation."

Ficar de olho nisso

@albertouif nao concordo
a canetada foi ruim
mas so destruiu empresa ruim
as boas sobreviveram

@hhh, esta questão da expansão é um tema para ficar de olho mesmo... Só lembrando que ela está sempre descrita com algum nível de detalhe no fim dos releases trimestrais da própria AES Tietê, caso alguém queira mais detalhes.

@Orbit17 Muito bom o tópico. Não respondi antes por falta de tempo. Pense no seguinte:Se você tivesse que investir seu suado dinheiro numa empresa e não pudesse se desfazer dela nunca, você colocaria na TIET11?Eu gosto de fazer esse raciocínio, pois do ponto de vista de investimentos o ideal seria que tivéssemos empresas que fossem SEMPRE boas e pudéssemos ficar com elas para SEMPRE. É lógico que devemos acompanhar nossos investimentos sempre e quando virmos sinais de deterioração importantes, sairmos das mesmas. Mas se nós brincarmos de fazer este exercício, você conseguiria achar na sua carteira algumas ações assim? Eu, na minha opinião, acho que sim. Consigo ver isso em algumas empresas da minha carteira.Note que estas empresas, se você comparar com seus pares, estarão sempre "mais caras" ou "menos descontadas". Pq? Pq o mercado não é bobo.Ao analisar e comprar uma TIET com uma EGIE você está na verdade considerando encarteirar a primeira com o pensamento que a segunda está mais cara e você terá um retorno menor. Digo isso pois foi exatamente o que passou pela minha cabeça após assistir uma aula onde o Mille defendia a TIET. Quase cheguei a colocar na minha carteira.Mas após analisar tudo, eu sei que não sou tão competente nisso quanto o Mille, porém eu prefiro ter tranquilidade de ter na minha carteira uma empresa com a gestão e governança da EGIE do que uma empresa com gestão e governança da TIET. Mesmo que eu pague mais caro por isso. Porque ao meu ver, eu não preciso ter o MAIOR RETORNO, eu preciso ter o MENOR RISCO. E entre estas duas, claramente a EGIE tem menos risco. Por isso o mercado precifica mais caro.Você pode dar sorte de ganhar mais nessa aposta? Pode, mas saiba que o risco é maior. E assim são todos os investimentos. Se você quiser, faça como disseram acima, coloca um porcentual e boa. Como eu acredito na teoria do DINHEIRO FINITO (ou seja, meu dinheiro acaba antes de eu comprar tudo que eu gostaria) acabo sempre priorizando o menor risco. E o mercado, que não é bobo, precifica assim. Muitos vão falar que estou misturando trade com hold, mas é esse prêmio de preço que você paga por uma empresa de melhor governança. Se ela começar a cair, pode ter certeza que o preço diminui.Mas o que eu aprendi com tudo que estudei, acaba caindo no que o Bastter diz:"Empresa boa tende a continuar boa, empresa ruim tende a continuar ruim".
Se você compra uma empresa boa, vai pagar mais caro por isso.
Warren Buffet já disse: "Its far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price." (É muito melhor comprar uma empresa maravilhosa a um preço justo do que uma empresa justa à um preço maravilhoso).

Se não me engano o Fábio, antigo Heisenberg, disse algo parecido uma vez. Que o mercado precifica de modo justo naquela momento uma companhia. E é exatamente isso que vemos.
Voltando na minha teoria, como eu não consigo comprar TUDO que eu quero (em termos de investimento) eu prefiro ACUMULAR as MELHORAS e não TODAS possíveis.
Meu estilo está mais para o Warren Buffet (poucas empresas muito boas) do que pro Peter Lynch (que tinha centenas de empresas, algumas muito boas e outras nem tanto). Pq no nosso mercado, temos menos opções e mais instabilidade do que nos EUA.

que postagem espetacular, parabens
eu ja vou mais longe

eu acho quase impossivel q qq um aqui consiga definir caro ou barato
é das coisas mais dificeis q existe na bolsa
e o processo para aprender isso e fazer isso é ta complexo e leva tanto tempo q nao acho q valha a pena para amadores

basta pegar o livro valuation do povoa
e ver se consegue passar da terceira pagina

o amador nao milionario
consegue colocar toda sua carteira em ONs e empresas boas

nao tem porque sair disso

se for milionario ok
na Bovespa vai ter de sair disso
nao vai caber todo o dinheiro nisso
mas o amador nao milionario nao tem porque

vc nao precisa ter empresa alguma

e este negocio de caro e barato é meio ilusao
tipo, o mercado so tem idiota

@bastterConcordo, nao acho q era boa e tambem concordo q as boas sobreviveram

Mas acho q isso nao teve muito a ver com os dividendos

Ate entao a distribuicao de dividendos era equilibrada assim como é na tiete

Logico que amanha pode ficar ruim

Mas hoje continua equilibrada

nao tem a ver com dividendos
tem a ver com a empresas ser usada so para dividendos
pq os donos querem tirar dinheiro dela

entao no fim tem a ver sim

por isso q eu ignoro dividendos na minha analise de empresas

dividendos nao transforma uma empresa ruim em boa
mas pode transformar uma boa em ruim

entendi o ponto de vista.

@jrenanmd Boa noite amigo.

Muito obrigado por uma resposta tao completa e fundamentada, Muito interessante essa analogia sua.
Da minha carteira atual so responderia NAO para Tiet e e mais uma que sao as que eu mais estou estudando pois ja entendi que a posicao pede isso

Concordo com Voce e @Bastter que pouquissima gente aqui tem a competencia genial de para saber se realmente esta caro ou barato, Mas eu nao quero saber se ta caro ou barato, vou acompanhando o resultado e se me agrada ponho mais se tenho duvida penso se nao gosto saio

Realmente entendi que nao sao os fatores isolados e sim o conjunto deles, mas realmente nao vejo mal em colocar UM POUQUINHO em tiet e ir acompanhando e evoluindo a competencia e o nivel do acompanhamento sentiu cheiro de fumaca sai enquanto nada acontece reinvisto os dividendos e sigo

Ate agora vejo que eh nao perder a mao no tamanho da posicao, observar divida e geracao de caixa e ir acompanhando a empresa

Nao sou e nunca serei um genio, to no inicio e sou bem sardinha mas acredito que da pra evoluir um pouquinho
Talvez comprando so coisas excelentes eu tivesse um resultado melhor nao sei, mas nao ia me motivar a estudar tanto.

Eu comecei a trocar e-mails com RI pra ver o que a empresa fala dessa questao, quando eu entender dominar e tiver algo concreto posto aqui na aba para continuarmos

Do mais obrigado a bastter nunca me deixa esquecer a trava de risco :)

Sigo estudando

que a força de evoluir esteja com voce
parabens

Boa @Orbit17 vou ligar la tambem

Essa questao é preocupante e eu nao tinha conhecimento tbm

Depois trocamos informacoes

Abc

Que bom que você entendeu minha mensagem e agradeço aos elogios. Como eu disse, faça com um capital pequeno e "alocado à risco" pois nunca se sabe. Ao meu ver, eu prefiro ficar nas boas por um longo tempo, já que meu dinheiro é escaço prefiro não "desperdiçar" nessas em que não sito "firmeza". Mas isso é de cada um. Como disse o Mastter, "Fique o MAIOR tempo POSSÍVEL em EMPRESAS BOAS!".

@jrenanmd
Muito boa sugestão e acho que utilizarei ela também.
Ainda mais como iniciante em assuntos de análise fundamentalista, melhor forma é essa.
Terminando o estudo de empresas vai ser a primeira pergunta que farei para mim mesmo.