Resultado 3T2017 - Discussão

O que seria PMSO3?

Resultado bem fraco por causa desse rebaixamento absurdo do Mre. Só com compra de energia gastou 100 milhões a mais nesse trimestre que no 3T2016.

Todos indicadores de dúvidas acabam por piorar uma vez que caiu ebtida etc.

Continuar acompanhando e ver como a empresa vai lidar com o risco hidrológico e ver como as eólicas vão entrar no resultado ou ajudar a mitigar pelo menos o impacto do mre

Pmso= pessoal, material, serviços de terceiros e outros. A despesa com pessoal veio em linha com o ano passado, mas aumento bastante(25,7%) o gasto com material e serviços de terceiro

Aumento significativo da dívida, devido aos investimentos. Que podem impactar nos resultados no curto e médio prazo.

Começou os investimentos em energia renováveis para até 2020 ter 50% do EBITDA vindo de não hidro. Créu federal no MRE.

o que eu vejo é que tem tres ou quatro empresas do segmento q se destacaram dela
nao vejo mais entre as tops
mas cada um na sua

tem tres ou quatro com dados bem melhores nos balanços ja ha alguns anos

mas tudo tem uma explicação

eu prefiro balanços bons do q explicação

e o pior de tudo eh q agora desequilibrou a divida

1 - pessima governança = UNIT - aqui ja acaba a analise
e se eu quisesse aceitar UNIT que nao aceito tem a TAEE com dados bem melhores

2 - ja ha alguns anos que os balanços vem piorando

3 - A divida desequilibrou

As analises mais profundas servem para voce que é fera e tal
para mim so serve a mais superficial
nao pretendo ter a melhor carteira do mundo
pretendo ter uma carteira boa e nao ter empresas ruins

Este negocio de basta a empresa nao quebrar e etc
acho legal e tudo mais

mas o fato é que o retorno ao socio nesta empresa tem sido menor do q nas outras melhores no segmento
o futuro eu nao sei

cara, vc e muitos aqui podem ate ter começado a aprender comigo, mas se aprofundaram mais e hoje sabem bem mais do q eu e estao dispostos a estudar empresas bem mais do que eu
sem brincadeira

entao voce pode ser socio de uma empresa com todos os pormenores que voce colocou

para mim que nao estou disposto a aprofundar e so quero uma carteira de empresas boas e nao ter lixo, nao posso ficar numa empresa como essa
cada um decide o seu caminho e atua de acordo

ninguem é melhor nem pior nem é zoera
voce ta se aprofundando muito mais nas analises de empresas do que eu

eu nao tenho vontade de fazer isso ate mesmo por tempo de vida
acho jogar tempo de vida no lixo ficar muito tempo analisando empresa
eu uso os quadros e pronto
assim tenho mais tempo para aproveitar a vida

nao acho q perder mais horas analisando empresas vai refletir em vida melhor para mim
mas para outros pode ser e outros gostam de fazer isso

entao nao tem um so caminho
cada um na sua

o que realmente me incomoda nesta empresa a partir deste balanço eh q colocou a mao na cumbuca

Eu acho que o Bastter sabe muito e entendo a birra dela com as unit, mas nessa empresa falar q a dívida tá descontrolada só pq o dívida bruta/ebtida subiu e analizar os números de forma cega. O Mre tá rebaixado quase 40%. A empresa conseguiu com a sazonalicao mitigar demais o risco hídrico, se tivesse contratada teria tomado um prejuízo gigantesco. Com isso é óbvio que o EBITDA iria despencar e desequilibrar o quadro da dívida.

Comparar com a taesa pra mim não faz sentido ela é transmissora e essa geradora não tem nada haver uma coisa com a outra. Só dá pra comparar com a enbr3 e a egie3. A egie3 é a melhor do setor e com certeza todo mundo investe nela, agora comparar com a enbr3 já é uma análise mais complexa uma vez que ela tem geração e distribuição de tem umas margens bem piores que a tiete.

E a governança da empresa e boa, ela tem um dos melhores release de todas as empresas q estudo. Se ela não fosse unit o Bastter diria q ela é boa.

Posso estar errado em tudo, mas no caso eu acompanho bastante e estou diversificado e esse empresa da retorno em dividendos e essa oscilação do mre são ótimas oportunidades de compra da ação.

Obs: a dívida super aumentou tb por causa das aquisições, mas nada que todo mundo a acompanha ja não tivesse ciente.

a governaça é boa e UNIT nao podem estar na mesma frase
sim, se nao fosse UNIT eu diria q eh boa
antes eu dizia q era boa
mas tudo q eh bom pode se tornar ruim

e para ver se a governança é ruim basta ver isso

Aes Holdings Brasil Ltda. 61,57%ONs 0,04%PNs

todo o restoq vc falou tem zero valor com este dado
eu ser otario tudo bem, sou mesmo
mas nao gosto de ser chamado de otario

a governança é pessima, nota zero
pq nao permite ter ONs com segurança

se a empresa nao te permite ter ON com segurança
vc nao pode ser socio
a governança é pessima, nota zero

toda hora sai um rolo em cima de quem nao tem ONs
toda hora
este ano ja sairam uns 5

a AES ta dizendo, querem ter ONs, peguem estas porcarias ai junto (PNs)
e eu?
eu nao, so vou ter ONs

obrigado
de nada

o resto concordo com vc
sua analise é bem melhor do q a minha

a divida vc ta errado

EBITDA eh o mesmo de 2016
exatamente o mesmo
divida bruta mais do q dobrou

nao foi o ebitda q desabou
a divida q aumentou

agora sempre tem uma explicação para tudo

vai la ver a B2W todo ano eles explicam pq os balanços estao um lixo
a divida liquida multiplicou por 3 em um ano
isso nao eh ebitda nao

EBITDA 2016 = 802
EBITDA ultimos 12 meses = 809

Divida bruta 2016 = 1447
Divida bruta 2017 = 3604

Divida liquida 2016 = 864
Divida liquida 2017 = 2574

dividaliquida/ebitda 2016 = 1,08
divida liquida/ebitda 2017 = 3,18

nao sei onde vc viu q divida liq/ebitda aumentou pq o ebitda desabou
aumentou pq a divida aumentou e muito
o Ebitda eh o mesmo

agora explicação sempre tem

sim,nao foi um desequilíbrio total da divida
mas tem de ficar de olho
se o Ebitda crescer pelos investimentos a divida foi boa e o marcador volta para baixo de 3
se nao acontecer isso, desequilibrou
so um trimestre nao da para concluir
mas o q subiu foi a divida mesmo
nao foi o Ebitda q caiu nao

Dívida aumentou muito e o custo para manter será alto (dos juros), vai impactar o resultado dos próximos trimestres.
É preciso esperar para ver como a empresa vai gerenciar essa dívida até que os novos projetos sejam concluídos e comecem a dá resultados.

Resultado dentro do esperado (o que não quer dizer bom)

Empresa alavancou bem para investir pesado nas eólicas

SE a gestão da Tiet conseguir que elas performem bem será uma baita vantagem competitiva (tal qual é para EGIE), vamos aguardar

Uma coisa valiosa que aprendi com o Bastter eh que no final existem 2 tipos de empresas:
As" tudo bem, tudo bem, tudo bem"
As Perai,perai,perai

ESSA definitivamente eh uma "PERAI, um olho na gestao,outro na divida e mais um no mre.

Explicacao realmente sempre vai ter basta a cada um sentir se ela eh prudente ou apenas enrolacao.

eu tento entender o cenario e olhar o que eles falam e o que acontece, entregou proximo do que disse? segue la pelota

nao entregou?
nao ha muito o que fazer alem de deixar de ser socio

Pra mim a historia ainda faz sentido e enquanto continuar fazendo fica paradinha la , quando deixar de fazer adeus

* Conforme já sabido como um dos piores períodos hidrológicos que afetam o setor inteiro, é interessante observar como a gestão está trabalhando visando metas alternativas e produtivas para o longo prazo.
* A gestão trabalha com o plano de atingir 50% do EBITDA até 2020 com geração de energia não hídrica, diminuindo assim a o risco hidrológico e diversificando ainda mais as suas fontes/recursos — fazendo investimentos e acordos nas áreas de geração eólica e solar — resultando numa menor exposição ao mercado spot
* Investimentos em tecnologia operacional integrando todas as usinas, com a inauguração recente, outubro 17, do COGE para garantir uma alta disponibilidade dos sistemas e permitir uma eficiência operacional
* A diminuição na geração hídrica em relação a 3T16 pelas razões já citadas {pior período hídrico}, porém obtiveram maior geração eólica em relação ao mesmo período. {+35%}
* Concluíram a aquisição de 2 complexos eólicos nesse TRI com energia contratada por 20 anos {longo prazo} e estão investindo no complexo solar de Bauru, também com energia contratada por 20 anos e com previsão de iniciar as atividades já em maio de 2018
* Geração solar adquirida recentemente {AGO17}, complexo Solar de Boa Hora e que tem previsão de inicio em NOV2018 com energia contratada por 20 anos também.
* Investe de forma pioneira na busca de novas energias e tecnologias na geração distribuída e armazenamento de energia via baterias {energy storage}.
* Dezembro de 2017 tem LENs {A-4 e A-6} — leilões de energia eólica e solar
* Uma empresa que parece estar com uma gestão com planos e metas focados no longo prazo e fazendo investimentos pontuais para alcançar os objetivos
* Como dizem, no CP tudo pode acontecer, a meu ver os resultados do 3T17 são de CP, as visões de LP da empresa me parecem bem interessantes de acompanhar e ver se entregam os resultados propostos —

Realmente @Felipe89 concordo com vc, o release deles é uma verdadeira aula do setor, impressionante como se aprende com a leitura dele, fica muito claro todo o movimento da empresa para ficar menos exposta e melhorar os resultados na busca para o LP. Inclusive vendo que mesmo com os números aparentemente piores, a RL foi maior em relação ao mesmo período, pois os endividamentos provenientes dos investimentos e aquisições em busca de uma geração de energia fora dos riscos hídricos me parecem bem focadas — é acompanhar e ver se entregam os resultados como se faz com todas as empresas.

as visoes de LP para frente podem ate ser boas
as para tras nao sao boas
ha 4 anos q esta empresa vem piorando
mas ao menos nao tava se enrolando em divida
e agora se enrolou em divida tb
sem contar a porcaria de UNIT
@Orbit17 definiu bem
toda hora uma explicação
quero resultado e nao explicação

Provavelmente isso já tem no release da TIET, não olhei. Mas pode ser que acrescente em algo para os sócios, então colo aqui. Esses são os comentários que saíram agora no trimestral da controladora dela sobre as aquisições da TIET:

"Alto Sertão II — On August 3, 2017, the Company completed the acquisition of 100% of the Alto Sertão II Wind Complex (“Alto Sertão II”) from Renova Energia S.A. for $ 189 million , subject to customary purchase price adjustments, plus the assumption of $363 million of non-recourse debt, and up to $32 million of contingent consideration. At closing, the Company made an initial cash payment of $ 143 million , which excludes holdbacks related to indemnifications and purchase price adjustments. As of September 30, 2017 , the purchase price allocation for Alto Sertão II is preliminary. The Company is in the process of assessing the fair value of the assets acquired and liabilities assumed in the acquisition, and expects to complete the purchase price allocation within the one year measurement period. Alto Sertão II is a wind farm with total installed capacity of 386 MW reported in the Brazil SBU reportable segment.

Bauru Solar Complex — On September 25, 2017, AES Tietê executed an investment agreement with Cobra do Brasil to provide approximately $ 150 million of non-convertible debentures in project financing for the construction of photovoltaic solar plants in Brazil with total forecasted capacity of 180 MW. Upon completion of the project, expected to be concluded in the first half of 2018, and subject to the solar plants’ compliance with certain technical specifications defined in the agreement, Tietê expects to acquire the solar complex in exchange for the non-convertible debentures and an additional investment of approximately $ 60 million ."

todo respeito
mas prefiro as q ESTAO entregando resultados
do que as q podem entregar
acompanhar eu acompanho sim
quando entregar eu me interesso
se parar de enganar com este troço de UNIT
me da muita pena pq era uma empresa muito interessante

Acho desculpas muito ruim também, inclusive saí de algumas por conta de desculpas. No caso da TIET me parece mais por conta das realizações efetivas do que desculpas. A dívida está bem dimensionada não descontrolada.isso na minha visão, claro. Não vi piora da empresa. Mas não sou dono da verdade.

Os resultados só não tem sido piores pq coincidiu o término do Contrato Bilateral com essa crise hídrica. Assim ela ficou descontratada num período de PLD lá em cima.
Aqui entra aquela questão do custo de oportunidade: vale a pena esperar 5 anos até ela ficar redondinha novamente? Me parece que não

a divida liquida multiplicou por 3 em um ano terraza
e passou de 3
pode ser q isso seja passageiro
mas neste momento esta desequilibrada sim

Gente, vou acrescentar algumas coisas com relação a esse enquadramento da dívida.

Primeiro, a controladora dela tem relação Div. Liq./EBITDA de 7,97. E não tem a desculpa de que a dívida em dólar é mais barata porque ela é multinacional, a maior parte da dívida é estrangeira.

Logo, o management tá bem confortável com uma dívida nesse patamar atual.

Segundo, no release trimestral, a TIET informa que conversou com os debenturistas e conseguiu autorização pra elevar o limite máximo da dívida líquida/EBITDA Ajustado para 3,85 nos 36 meses seguintes a uma aquisição. O limite anterior era 3,5.

Lembrando que a dívida líquida/EBITDA Ajustado atualmente é de 2,7. Logo, a empresa sinalizou que quer pelo menos ter margem para aumentar ainda mais a dívida. E achou que uma margem de 0,8 (3,5 - 2,7) não seria suficiente, quis aumentar para 1,15 (3,85 - 2,7).

Entao o sócio precisa estar atento e aceitar a possibilidade de o endividamento aumentar ainda mais.

a CSN tb contava estas mesmas historinhas sobre a divda dela
divida alta eh divida alta
toda empresa com divida alta inventa um monte de historinha

e para mim eh pior uma empresa q de repente sobe
do q uma CCRO por exemplo q sempre manteve niveis altos

@edugomfig — o custo médio da dívida passou de 13.8% para 10% a.a. e alongaram o prazo de 2.2 anos para 4.1 anos — estou colocando aqui apenas como uma informação desse ítem.

Justamente o que Masamune colocou e que eu tinha dito antes, a dívida tá na razão de 2,7 em comparação com o EBITDA e a empresa tem autorização dos debenturistas para chegar a até 3,85 num período de até 36 meses depois de uma aquisição..

Logo, o sócio precisa ter isso em mente para não levar um susto.

este numero 3,2 ou 2,7 nao faz a menor diferença
o q me preocupa eh a rapidez do aumento
divida liquida multiplicou por 3
mas a questao nem eh essa
se fosse so isso tudo bem
mas vem perdendo produtividade ha 4 anos
e perdeu governança pelo lance da UNIT
entao coisas ruins vao se somando

para mim analise de empresa é buscar coisas boas
e nao desculpas para coisas ruins

discordo 100% de vc
eh a visao de uma minoria
a analise eh pior para vc
q analisa mais a fundo
para quem analisa como eu eh simples
so empresa facil
esta nao eh

ou tem de ser socio dessa empresa
eh obrigado?

eu duvido q 99% termine com mais patrimonio analisando a fundo mais do q os quadros
vai so perder tempo q poderia estar se dedicando ao seu trabalho e terminar com mais aportes

tem de ser muito fora de serie para esta analise toda detalhada e profundo terminar em mais patrimonio
para a maioria eh pura perda de tempo

eu ao inves de me dedicar a criar valor para os assinantes
ficar horas analisando esta empresa
eh a maior burrice q eu poderia fazer na vida
eh bem mais facil esquecer q ela existe e pronto
sem considerar o fator UNIT

o pessoal q analisa mais a fundo, desculpe, criar uma arrogancia, tipo quem so olha os quadros é idiota
e uma fantasia q analisar mais a fundo termina em mais patrimonio
nao termina para 99% com certeza
a maioria nao vai conseguir q seja eficiente e vai se enrolar nos detalhes

esta empresa é ruim para quem nao faz analise detalhada
independente do fator UNIT
ela ja nao existe por causa da UNIT
mas mesmo q nao fosse UNIT nao existiria para quem nao faz analise detalhada

e dos q fazem analise detalhada a grande maioria o resultado vai ser pior do q se so olhasse os quadros
os quandros sao perfeitos para ser socio de empresas boas e simples
e excluir as complexas como esta

o fato eh q tudo tem uma explicação

perdeu produtividade mas nao perdeu
a divida aumentou mas nao aumentou
a governança eh ruim mas nao é

para quem analise simples pula fora e pronto
para quem analisa complexo, perde horas e horas e horas q poderiam ser usadas em coisas mais uteis e da certo para 1% e olhe la