Bakery paper analisys

Essa afirmação que o banco está estagnado não é bem verdade.

De 2013 pra cá o LL cresceu 6% a.a.

De 2013 pra trás não dá pra comparar mesmo sem não recorrentes porque está sem 1/3 da BBSE. A base muda

De fato, o BBAS está mais lento que os outros 2 mas parado também não está

faz a conta de 2010 para ca e vai ver q ta estagnado

Mas é isso, antes de 2013 tem toda a BBSE dentro do BB. Não tem como fazer a comparação certinha por causa disso, é uma diferença grande. A gente só pode ter certeza que estagnou mesmo em mais um ou dois anos.

Não diria inútil .

Incompleta, eu prefiro.

Galera ate 2012 tinha se todo o resultado do BB seguridade consolidado no resultado do BB.

Hj não temos mais todo esse resultado, apenas uma parte. PY do BBSE 77% e o BB tem apenas 60% das ações, Logo o BB + - tem uns 46% do lucro do BBseguridade.(Conta de padaria aqui)

Se pegar outro banco por exemplo o bradesco tirando seguradoras e outras teve o lucro de 12 Bi, então analise de banco é mais complexa. se tem q estudar a carteira e o PDD, e outros indicadores mas apenas lucro e receita do BANCO mesmo, depois estudar a parte holding de cada banco e por fim ver qual lhe agrega mais valor.

Ok Pioner, seguimos
desculpe pelas respostas

Eu acho interessante tentar entender o que o mercado pensa. Agora pra dizer que ele está errado é preciso muito estudo.

Eu acho que o pessoal precisa saber o que é estatal e empresa privada, partindo de premissas simples:

Estatal é do governo. É mais ineficiente, tem margens menores, tem mais funcionários, tem menor resolução e produtividade, tem propinas em contratos, tem empregado que não trabalha, tem mais reclamações por parte dos usuários, etc etc etc... Isso é o BB e qualquer outra estatal como petrobomba, cemig, eletrobrás e mais umas 200 empresas públicas que existem

Não tem como, por definição e natureza, uma empresa pública ser melhor ou mais eficiente ou mais lucrativa do que uma empresa privada no mesmo setor, isso é um axioma, em qualquer país do mundo, em qualquer época, seja lá qual partido ou ideologia política estiver no poder, isso é um fato. Aí vem o pessoal querer comparar BB com ITUB, não tem como. Quem já estudou em escola pública e também em escola privada, ou trabalha no setor público e também no privado sabe muito bem do que estou falando, e eu estudei muitos anos em escolas publicas e tambem em privadas, e hoje em dia trabalho no público e no privado, e eu diria por baixo, que a eficiência do privado, para qualquer coisa e no meu setor é, no mínimo, 70% maior, o que eu faço no privado com mais 3 colegas, no público sou eu e mais 8 colegas para fazer com atraso e mal feito. Simples.

Acho que não faz nenhum sentido dizer que tem que relevar o ano X pq vendeu BB seguridade o ano Y pq fundou Cielo no ano Z pq abriu agência em Peruíbe.

Para mim é simples, vc avalia a empresa com todas as escolhas que ela fez, se essas escolhas não fizeram o lucro crescer ou pior, fizeram cair, então foram más decisões.

Fernando, tem que levar em conta sim.

Se eu tenho 2 padarias que lucram 50 cada uma. Minha holding lucra 100 portanto

Se eu vendo uma e ponho no caixa. Entao o LL da holding cai de 100 pra 50, vc dizer que a padaria ficou ruim?

Avaliar a evolucao de uma empresa desse tamanho pelo LL tem que tomar certos cuidados

Padaria não é igual a banco genté rs
bbas3 é a uma das melhores geradores de receita.
Vou voltar pra a bolsa fazendo all-in em bbas3

Agora vem o bastter com o manual de boas vindas kkk
"vc começou errado. Visite o roteiro para iniciantes e blá blá blá kkk"

Entrando na discucao:

O BB é o maior banco do país e na bolsa vale menos que o Itaú e Bradesco, ou seja, o mercado já precificou o maior banco em tamanho como terceiro na bolsa.

@Chacal10
O mercado tem seus motivos.
Não acredito que para o buy and hold importe o que o mercado está pensando. O comportamento do mercado só importa aos traders.

O pequeno investidor precisa se preocupar com os balanços e esquecer essa sensação de que o mercado sabe de alguma coisa catastrófica e que a gente não sabe e vamos todos nos ferrar.

Pequeno investidor é apenas uma sardinha na bolsa. E pensar que não, só trará mais dor e sofrimento.

Pequeno investidor ganha no longo prazo. Conheço senhores que aplicaram pequenas quantias na bolsa e hj, além de terem um bom patrimônio, vivem tranquilo de renda.

@FeLuso, dentro do seu exemplo, sou sócio de uma holding de padarias quero? Lucros. Se tomam uma atitude que leva a diminuição dos lucros é ruim, não me importa se venderam uma padaria, se compraram um canil, as decisões devem levar em conta um aumento nos lucros, produtividade, geração de fluxo de caixa, mesmo que no longo prazo.

No caso especifico da venda de parte da BBSE a venda fez com que a empresa crescesse hoje o percentual que o BB tem dela dá mais lucros do que ela toda na época que era do banco, Então a desculpa de que vendeu BBSE, ao menos para mim, não cola.

Mais importante do que entender as qualidades das empresas é enxergar as falhas e fraquezas e esta empresa, longe de ser horrível, também está longe de ser perfeita.

Sexo dos anjos, mas vamos lá.

Padaria A, vale 50, lucra 5
Padaria B, vale 50, lucra 5
============================
Valor patr. 100, lucro 10

Se vende a padaria B:
=====================
Valor patr. 100, lucro 5

O valor da ação poderá cair (mas não estamos preocupados com cotações) em razão da queda do lucro.

A grande questão é, o que fará com o dinheiro da venda (supondo que vendeu por 50).

Se o investimento render mais que 5, ótimo.

Se o investimento render menos que 5, péssimo. Era melhor ter ficado com a padaria.

Caso BB. BBSeguridade é a padaria. Ótimo negócio, pois o que entra de caixa é mais do que o capital alocado ao Banco.

Veredito: dá para comparar as duas demonstrações, mesmo que a primeira inclua a padaria ou BB seguridade, pois o lucro precisa aumentar com a operação.

Se o lucro está andando de lado, como bem ressaltaram os analistas aqui, não importa se antes tinha BB Seguradora incorporada e agora é controlada. O lucro não está subindo e isso reflete a má gestão (pelo menos para o fim que desejamos) nessa parte.

Isso tudo que eu falei é objetivo.

Minha avaliação subjetiva é que o BB é um bom banco para se investir, mas como tem sido usado para políticas públicas, está com rentabilidade inferior ao seu potencial. Se isso é bom ou ruim, não sei. Aparentemente para os acionistas isso é ruim, mas por outro lado, o Banco pode se beneficiar mais à frente com uma base maior de clientes. Não sei avaliar isso.

Não sou sócio. Nunca tive ações do BB. Mas não descartaria, a priori.

Concordo com o @fgamajr. Ele explicou melhor que eu.

"Se tomam uma atitude que leva a diminuição dos lucros é ruim"
Isso vale num prazo bem longo, não nos 2 ou 3 anos que estamos olhando aqui.
No CP, toda aquisição é ruim então porque leva aumento de dívida e diminuição do LL para pagamento de juros (vide CCR, Cielo com Cateno, etc.).
No caso de venda de ativos a situação é semelhante porque leva tempo pra empresa empregar a grana em outra coisa e começar a gerar grana.
No LP sua afirmação é ok.

E não dá pra afirmar que a BBSE está bem pq foi vendida. Aconteceram fatores externos que ajudaram muito, como aumento dos juros.
Veja a PSSA como apresenta resultados parecidos.

Não, o resumo é o seguinte:

1- Impossível dizer se está barato devido a crise sistêmica que distorce tudo

2 - Não dá pra afirmar se está estagnado ou crescimento lento devido a compra da BBSE. De qq forma está pior que os outros 2

3- Empresas estatais são sempre piores: puro bullshit, senão empresas estatais teriam zero negócios nas bolsas de valores do mundo todo. Alguma vantagem tem que ter

4- Governo se mete demais: mimimi. Se não te agrada, fique fora. Se já é sócio deveria saber desde o começo

Conclusão: temos 1 estatal com análise nebulosa mas que pode valer a pena e 2 privadas que a análise deve tomar uns 10 segundos. Cada um decide...

e barato ou caro não deveria entrar na analise do socio

O problema da análise do @fgamajr é que o BB distribuiu grande parte do lucro da venda da BBSE para os sócios sob a forma de dividendos. Grande parte do dinheiro NÃO ficou para o banco aplicar e aumentar seus lucros. E é por isso que seria natural os lucros diminuírem.
E eu, como sócio, poderia ter usado o dividendo distribuído para comprar mais ações de BB e, assim, a minha participação nos lucros ao final estaria aumentando (mesmo com o lucro do banco se mantendo estável).

@FeLuso

Sobre seu ponto 3, eu acredito que elas são negociadas a valores mais baratos em relação aos seus pares e é por isso que pode valer a pena investir nelas caso esteja muito mais barato.

Não concordo com a ideia de que qualquer preço é preço. O ideal é comprar valor a um preço barato.

Por que comprar BBAS, quando existe ITUB, BBDC, CIEL?
Fujam do governo. Não tem essa de economia mista, etc.
Estatal é estatal e pronto, é ruim e ineficiente.

se o q vcta falando fosse verdade não teria um negocio por dia em BBAS ou vc acha q os grandes operadores são todos idiotas?

empresas estatais tem desvantagens mas tem vantagens tb

e o governo pode interferir com as privadas ainda mais os bancos

não serve para vc ótimo
mas não ache q so existe vc no mundo

Um ponto a destacar é que toda e qualquer estatal tem a atividade fim em alavancar o desenvolvimento nacional, interferindo onde o privado não entra ou o faz de modo tênue.

- O lucro é decorrência e não fim em si mesmo,

- Oportuno lembrar que seu corpo de funcionários (do BB)é muito bem selecionado e treinado, com ótimas garantias e condições de trabalho, diferente dos demais privados.

- Há defasagens em relação aos outros bancos? há sim, claro, mas sempre entendendo o que é uma estatal (empresa de economia mista), fica mais fácil de se entender o BB.

- E quanto a sub-precificação....eu não ligo para isso, prefiro o lema do BuzzLightyear: Ao infinito e além.....

Por isso que eu foco nos três grandes bancos e coloco 80% das açoes no setor financeiro. Sei que é tudo o que o Bastter não aconselha, mas pra mim tirando Wege e Ambev só existe o setor financeiro. Se cair o lucro dos 3 grandes bancos em 80% ainda assim irão ter lucros bilionarios. Por enquanto pra mim tem funcionado bem. No dia que esses grandes bancos quebrarem é pq o país acabou.

o problema eh as pessoas acham so tem dois tipos de empresas

excelentes
quebradas

eles podem não quebrar e ainda assim virar um péssimo investimento

vc ter 80% em financeiro eh direito seu
mas vc não deve negar o risco
e deveria diversificar mais em outros ativos fora da Bolsa

o errado não eh assumir o risco
o errado eh negar q ele existe

o imponderável não é algo q se planeja e se espera

ha uns 15 anos tinha gente q falava igualzinho a vc sobre petr, vale e siderúrgicas
igualzinho
sem tirar nem por

e nenhuma delas quebrou
entao na quebrar não garante nada

@Bastter Viver é um risco constante. Quem tá na chuva é pra se molhar. Se algum dia for a zero minhas ações, coisa que eu não acredito, paciência, faz parte, minha vida não vai mudar em absolutamente nada. Sigo minhas convicções. Se está certo ou errado só o tempo dirá. :)

O mais importante pra mim é a evoluçao espiritual. Nesse mundo estamos somente de passagem, uma passsagem muito breve por sinal. Levaremos conosco somente o que aprendemos, o que somos, o quanto evoluimos enquanto vestidos nessa roupagem passageira de "seres humanos". Ações? São meros passatempos, dentre muitos outros, nessa nossa breve jornada chamada vida. Não nos apeguemos tanto a isso. Como podemos perder algo que realmente não temos? Nada é nosso. Tudo que a gente acha que é nosso, um dia vai deixar de ser, tudo, menos a nossa verdadeira essência, e é dessa que temos que cuidar. Assim penso eu.