CATEGORIA ALERTA?

hummm

Boa noite que dividendos seriam ideal nessa empresa.

alerta?____huuummm___pegou pesado, chefia :-)

@mterraza me explica como ta sendo o retorno aos acionistas

CAGR de 5 anos = 0,28%
Dividendos medios de 30% nos ultimos anos

entao me explica vc como esta sendo o retorno aos acionistas
no q ela ta entregando retorno para q nao seja alerta

@lloy


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coloque titulo na primeira chave
dinheiro no assunto
e bastter no consultor

e assista o video

Como ganhar dinheiro com açoes

vc vai responder a sua pergunta
e sem assistir nao adianta eu responder

Uma coisa me parece absolutamente certa: o Itaú é MUITO melhor do que esse banco. Essa curva de lucros realmente não anima.

Engraçado porque o tópico logo abaixo é intitulado: "Banco do Brasil vira o jogo"

Obrigado vídeo esclarecedor, fantástico.

Uhm... CAGR de 3 anos da ABEV é -0,71%; de 5 anos é só 2,74%.
DY de BBAS é 2,92%; da ABEV é 2,26%.
Colocar alerta na ABEV também?

P.S.: não que esteja uma maravilha, mas já ouvi várias vezes criticarem quem reclama em outros murais que o lucro não está crescendo; dizem que não há o que reclamar porque as empresas ainda estão lucrando bilhões.

@mrcal

A análise é CAGR x payout, não DY.

Se você fizer essa análise por DY vai botar em alerta empresa que esticou preço ou considerar equilibrada uma que apenas caiu preço, fica sem sentido.

Sobre BBAS: nos últimos 10+ anos apresenta crescimento. Mas está estagnada desde 2009, e com payout baixo.

Está em alerta para análise 2009-2017, é equilibrada olhando 10-15 anos.

Eu acho que ALERTA poderia ter 2 níveis:

1) Alerta AMARELO: não apresenta retorno ao acionista na perspectiva de 5 anos, mas continua com lucros e apresenta retorno se olhar mais atrás no tempo.

2) Alerta VERMELHO: não apresenta retorno em nenhuma perspectiva e/ou já apresentou no passado mas hoje tem prejuízo.

Essa aqui seria "alerta amarelo". Querendo ou não tem lucro, e isso significa que o patrimônio do acionista vai apresentar ALGUM aumento, só não vai ser no ritmo que seria necessário para remunerar o lucro que ela tem retido. Já uma com prejuízos, além de não remunerar o lucro retido no passado ainda está perdendo dinheiro, o que é mais grave.

Acho que 5 anos é pouco pra olhar o retorno. Uma empresa não precisa retornar consistentemente todos os anos, ela só tem que retornar no LP. Acho melhor considerar o CAGR de 10 anos. Mais que 10 anos já acho período muito esticado. No fundo, é questão de opinião isso.

@mrcal

Como celtiberian falou, tem que olhar pelo Payout. Qualquer métrica que envolva preço, como DY, não serve pra análise de LP.

No caso, o Payout do BB está nos 31% e o da Ambev está nos 70%, usando lucro descontado. Logo, o BB não vem retornando bem nesses últimos anos nem dentro da empresa, através de maior geração de caixa (crescimento dos lucros), e nem fora da empresa, através de dividendos. A Ambev não vem retornando bem dentro da empresa, mas pelo menos devolve o caixa pro acionista na forma de dividendos.

Parece razoável a ideia de dois níveis de alerta. Também acho que 5 anos é pouco pra considerar esse alerta que temos hoje. 10 anos é um tempo razoável. Eu tinha vontade de ver mais um CAGR de 15 ou 20 anos na tabela, mas sei que ele é muito esticado e talvez não sirva muito pra maioria.

A ideia do alerta é chamar atenção para o sócio: não está havendo retorno eficiente na geração de valor, seja através de crescimento de lucros ou dividendos, então fica um alerta para olhar mais fundo.

Acho que usar o CAGR de 10 anos seria menos volátil.

Uma alerta pode ajudar, mas determinar um período é complicado. A coisa pode mudar em cada caso. Pode acontecer de perder fundamentos rápido ou devagar.

@Bastter — ele tem quase 8% em 10 anos e no último ano ±53% — vem passando por nova gerência há mais de um ano e diminuiu PDD, assim como o LL voltou a crescer. Ok, não está no nível do ITUB {mas isso ninguém está, nem BBDC} — mas alerta eu acho que é para empresas realmente que não apresentam resultados há pelo menos uns 2 ou 3 anos. Sei lá :-)

@fi0red o topico logo abaixo eh sardinhagem total de noticia
nem deveria estar aqui

@mrcal DY = NADA
esquece q existe
tem a ver com preços

PY BB = 30%
PY ABEV = 90%

logo ambev ta retornando aos socios na forma de dividendos q eh o q uma empresa monstra como ela pode fazer

BBAS nao esta

DY nao mede absolutamente nada
é totalmente inutil

o q importa eh se a empresa cresce ou distribui
BBAS nao ta fazendo nenhum dos dois
ABEV nao tem mais para onde crescer, ta sobrando dinheiro, ta distribuindo quase tudo
e eh MUITO dinheiro
90% do PY da abev eh muita coisa

dois tipos de alerta a ideia eh boa mas complica
o pessoal vai ficar mais confuso

o post do @mterraza ta perfeito

vamos olhar TB o CAGR de 10 anos
se esticar mais a analise dela retorna mais e cresce mais
entao a gente espera esta ano para decidir

por enquanto se mantem equilibrada
obrigado pela discussao pessoal

ok BB não está no mesmo nível que Itub e BBDC, mas empresa que dá 10 Bilhões de lucro não pode estar no mesma categoria que alguns micos da Bolsa.
Senão achar interessante 2 categorias alerta, pode criar um categoria equilibrada com sinal amarelo. Assim como no cachorrinho da segurança para ser sócio.

Discordo um pouco dessa ideia de que DY não mede nada.
No final das contas, o que eu levo "pra casa" de dividendos é o DY e não o PY.
Se o LL das duas empresas ficar estagnado pelos próximos 10 anos (como tem ficado nos últimos 5 anos), eu vou ter recebido mais dividendos na BBAS, não?

Todas as públicas brasileiras bem poderiam estar em alerta contínuo. Retorno ao acionista nesses casos é quase um acidente de percurso.

Perfeita a resposta do Mario Bros. Como é possível ser sócio de uma empresa que muda tudo a cada governo?

@mrcal, o que você leva para casa é o DPA, nem DY nem PY, mas PY é que serve para ver se a empresa distribui os lucros ou não, quanto maior, maior é a distribuição. DY só tem relação com o preço que vc pagou.

Por exemplo: meu PM de BB pode ser 15 e o seu 30, meu DY é o dobro do seu, então a empresa é boa para mim e ruim para vc? Ou então vamos considerar o DY pela cotação atual e aí ficar girando a carteira o tempo todo.

Via de regra:

Baixo PY tem que ter crescimento
Alto PY não necessariamente

Preço quem decide é o mercado, nele não podemos dar palpite, muito menos categorizar a empresa com base nisso.

nao vai ser colocada de alerta
DY nao mede nada por um motivo simples

se a empresa paga uma merreca de dividendos e o preço desaba o DY sobe

entao nao mede nada
acabou

colocou preço no meio ja era
nao serve para nada

resposta do fernando para quem eh inteligente
e a minha para quem eh burro

outra coisa pessoal

alerta nao tem nada a ver com lucros, divida, etc
so tem a ver com retorno ao socio

Dentre os principais motivos que inibem o crescimento dos resultados do BB está o aumento expressivo do PDD nos últimos anos (de 13 para 25Bi quando se analisa 5 anos que foi o horizonte que iniciou a discussão, se olhar mais tempo o aumento é ainda maior).
O aumento do PDD acompanha o crescimento do índice de inadimplência do banco, que saltou de 2% para 3,7% em 5 anos. Mesmo assim, o percentual está dentro do praticado pelas outras empresas do segmento (BBDC 4,7% e ITUB 3%).
Ao mesmo tempo, o patrimônio do BB cresce saudavelmente e sua estrutura de capital melhorou, o banco melhorou muito seu índice Basiléia, atualmente de 19% (BBDC 17% e ITUB 18%), o que demonstra que há espaço para crescimento.
Uma forma de ver é que o banco manteve o lucro (com algum crescimento) em um momento de aumento da inadimplência sem comprometer sua estrutura de capital.
O futuro ninguém conhece temos que acompanhar a evolução do índice de inadimplência para saber se foi uma piora efetiva da empresa ou resultante das condições econômicas (crise etc.).

O BB está atrás do ITUB e do BBDC, é fato.
Pela evolução e quadro atual, contudo, a única conclusão possível corrobora a do grupo: é uma empresa equilibrada.

@bastter no início do tópico você questiona o mterraza sobre onde o acionista teve ganho com essa empresa.. pois carg e dividendos médios não foram satisfatórios.. mas nesse período houve o ganho de capital com o aumento da cotação.. não podemos virar os olhos pra isso..

pifio se vc comparar com as boas empresas e ficou praticamente 10 anos sem sair do lugar, so voce ver o grafico acima

em 10 anos em torno de 213%
Itau = 444%
BBDC = 353%

nao vai ser colocada de alerta pelos motivos dados acima
mas se afastou dos outros dois grandes
nao tenho menor duvida disso

@bastter @Fernando.mizobuti

essa explicação sobre o pq dy não tem importancia ficou muito boa.. abriu minha cabeça..

acho q pode abrir a de mais gente se estivesse em um faq.. (caso não tenha)

@Bastter ainda estou aprendendo a utilizar os quadros.
De onde vc extraiu a informação "CAGR de 5 anos = 0,28%"?
Vi CAGR no quadro como sendo 13,77% em 5 anos.
Obrigado