Participação na Cielo e BB Seguridade

significa que estão pagando pra você comprar :-)

se estas continhas funcionassem na renda variável
seria renda fixa

estas contas servem para analista escrever analise quando ele ta sem assunto e para passar de ano na faculdade

no mercado real não servem para nada

tem milhões de variáveis ai

Bastter disse que não é pra discutir esse tema no mural de sócios. Melhor deixar pra lá ou discutir no mural de trades.

quando vc faz este tipo de pergunta, me desculpe, vc ainda não entendeu o que eh RV
recomendo não ter ações enquanto não entender q RV varia

Exato, eu quero entender quais são as variáveis que estão em jogo aí.

Eu não concordo que o sócio não deva olhar o preço de entrada e sempre avalio também os múltiplos ao escolher ações para colocar no TSDB. Não compreendo porque essa discussão sobre as participações que o banco tem não faça parte dos fundamentos do banco.

É lógico que eu sei que não é simplesmente fazer essa continha e largar tudo de BBSE e CIELO pra comprar BBAS, coloquei a pergunta aqui justamente para tentar aprender mais.

Eu sei que renda variável varia e varia tanto para cima quanto para baixo ou então seria chamada de "renda variável que só varia pra cima".

Se eu seguir sua recomendação de não ter ações eu vou ter de descumprir a recomendação de não girar patrimônio e vender tudo amanhã pra fazer sei lá o que.

"total de participação do BB nas duas companhias = 52 bilhões.

Valor de mercado do Banco do Brasil = 45 bilhões."

Isso, daí você compra porque "tá descontado" e mais lá na frente o valor de mercado do Banco do Brasil cai 10%.

O que você acha que vai acontecer com seu Patrimônio?

Não quero fazer trade. Sou totalmente contrário a fazer trade e só fiz trade na minha vida logo quando entrei na bolsa, mas na realidade nem dava pra considerar trade porque eram mais buy and crazes mesmo. Depois disso mantive distância de trades e não pretendo nunca fazer trade na minha vida. Procuro comprar ações que estejam com preços atrativos para buy & hold.

Não tem como prever o porquê de o preço de uma ação estar como está.

A sua constatação pode não ter significado algum em termos de fundamentos.

E @Allejo_dos_Investimentos,

a resposta técnica pra sua pergunta é que:

Valor de mercado da empresa= Qtd de ações x cotação da ação.

Como a quantidade não sofre alterações diárias, qualquer variação no outro fator vai alterar o valor de mercado.

Cria um tópico no grupo de fundamentos sobre o assunto ( se o Bastter permitir)

Locker, não sou futurólogo para saber o que vai acontecer. Só posso no máximo fazer um "educated guess". Eu já superei essa fase de comprar apenas ações com múltiplos descontados tomando muitas porradas na prática e hoje tento me aprofundar mais nos estudos e entender um mínimo de porque algumas ações ficam tão descontadas.

voce vai ficar chateado mas a sua pergunta entra nesta categoria

A Pergunta Mais Idiota da Bolsa! - YouTube

No mais o fato de vc não concordar com algo não quer dizer nada

qq acumulo de patrimônio é determinado por tamanho dos aportes e tempo de investimento

obvio que toda a manada, os analistas e a mídia focam em preços e taxas
claro neh

O que realmente te enriquece não é nada do que vendem por aí... - YouTube

Como o @Bastter disse acima tem inúmeras variáveis, inclusive duas importantes: medo e pânico.

Agora o desafio é você entender porque uma pessoa vende simplesmente por pânico.

Bastter, mas eu já tenho os aportes e bastante tempo pra maturar o investimento. Como devo escolher em quais ações investir? Aleatoriamente?

E se você quer ser sócio, já deu um grande passo deixando de fazer trades (nada contra quem quer ser trader).

Mas na sua frase abaixo ainda há outro passo a ser dado:

"Procuro comprar ações que estejam com preços atrativos para buy & hold."

-- comprar ações que estejam com preços atrativos

Isso só se for atrativo para perder dinheiro.

O sócio que vai fazer buy&hold não deveria estar olhando para preços atrativos (nada contra com quem quer fazer trade de valor, mas daí é outro papo).

Eu devo ser então o idiota máximo deste site porque acho que já vi todos os seus vídeos e não aprendo =(.

Locker, mas o Mille mesmo não ensina algo diferente por aqui? Ele por exemplo falou no uso da fórmula PEGY para quem deseja fazer buy & hold e a formula PEG para trade de valor se não me engano.

Allejo, gostaria de fazer algumas considerações.Sobre sua frase "Exato, eu quero entender quais são as variáveis que estão em jogo aí. "
Pra que você quer enteder as variáveis de bbse ,cielo x bbas? se você gosta de bbse investe nela, de cielo investe nela, de bbas investe nela.
o Senesino a uns dois chats atrás falou uma coisa muito interessante, que é importante ficar longe do pisca pisca de numeros, pq não leva a lugar nenhum, procure entender as empresas, estudar sobre elas, enteder o que fazem, e o mais importante, escolher o que te deixa mais confortável. E isso não é a opinião de qualquer consultor que vai trazer, e sim seu pensamento e conforto....aprenda com eles, e entenda que assim 100% têm seu ponto único de ponto de vista, que é uma coisa que você também tem e deveria deixar de ter medo por ele.
Deixe de pensar que é o mais ignorante e gaste seu pensamento com coisas produtivas, defina o que é mais importante pra você em investimentos(se é isso que você quer) Lucro? Margem?Divida?Negócio? Empresa cíclica ou não? etc etc etc(fundamentos) , e vai aplicando de acordo com o que definiu. Enquanto você preocupar em ser igual os outros, não vai dar certo.
Abços

O @mille fala da fórmula PEG e da fórmula PEGY...

Daí ele fala de olhar os balanços, ler os releases, ligar para o RI, acompanhar o case da empresa, olhar a geração de caixa, ir até as reuniões se possível...

O pessoal só se apega num pedacinho da recomendação, vai na calculadora, faz 1+1=2 e acha que já vai operar com o Mille.

É necessário estudar (e muito) pra começar a entender e fazer da forma que o Mille ensina. Pense nisso.

O valor de mercado da Cielo é o quanto o mercado decidiu pagar por cada ação da empresa no último negócio registrado multiplicado pelo total de ações escrituradas;

O valor de mercado da BB Seguridade é o quanto o mercado decidiu pagar por cada ação da empresa no último negócio registrado multiplicado pelo total de ações escrituradas;

O valor de mercado do Banco do Brasil é o quanto o mercado decidiu pagar por cada ação da empresa no último negócio registrado multiplicado pelo total de ações escrituradas;

O valor de mercado do BB não é condicionando a análise e correção diária e metódica do seu valor, considerando suas participações em outros ramos diferentes do seu core e inúmeras outras características.

O mercado em curtos prazos tem movimentações bem irracionais mesmo.

Nada de mal em ter só uma curiosidadezinha em saber um pouco mais sobre isso. Mas entender? Difícil, senão impossível.
Tome cuidado pra não afetar suas decisões com isso.

Valor de mercado é algo pontual e condicionado aos negócios fechados no dia que se decidiu dar uma precificação àquela empresa.

Se eu tivesse 20% de ações BBAS3 e me desse uma louca e eu quisesse vender tudo imediatamente amanhã, muito possivelmente a cotação ia despencar e isso ia diminuir o valor de mercado da empresa naquele momento.
Mas isso muda alguma coisa nos fundamentos dela? Muda alguma coisa no método dela gerar lucro? Muda alguma coisa em como ela cresce seu patrimônio e sua receita? Acredito que não...

@fulano10 perfeito!

Eu não sei ao certo, mas a participação acionário deve entrar no patrimônio liquido (PL) do BB certo?

ele ta sendo vendido abaixo do seu PL assim como varias empresas, o que por si so não quer dizer nada pois não sabemos como vai ficar o PL nem a cotação futura ... note que se as ações da BB seguridade e cielo cair muda tudo.

O quero dizer eh que sua pergunta eh curiosa, mas o BB não vai vender essa participação no curto prazo e tudo pode mudar no futuro

Assim como o BB varias empresas está com valor de mercado abaixo do patrimônio liquido

isso eh um indicador, mas sozinho não quer dizer muita coisa

ou seja essa informação per si não eh tao conclusiva quanto, no primeiro momento, parece ser.

aqui eh mural de BB
se quiserem continuar a discussão usem um grupo

Allejo estude como analisar empresas

Bastter.com - Seções da Bastter.com - Buy and Hold (Compra de ações para ser sócio)

o q vai fazer diferença é ser socio de empresas boas
no LP cotação segue lucro
e como voce faz centenas de pequenas compras
o dado menos importante é esse
não é a toa que a maioria so foca nisso

mas se a maioria perde como vc espera vencer fazendo o mesmo q a maioria?

Se você tem dúvidas sobre fundamentos, participações societérias, etc.. Crie um tópico aqui:

Bastter.com - Grupos - Forum de fundamentos, operacional, governança de cias

Tranquilo, valeu pessoal. Desculpa Bastter, não sabia que aqui não era o local adequado para este tipo de discussão, seguirei estudando como sempre faço!!

Luqteixeira, sim eu concordo plenamente que a informação não é conclusiva. Queria só entender um pouco mais do acontecido. Locker, eu sei que o Mille está muito acima de apenas isso, eu claro que vejo outras coisas também, mas estou muito longe do Mille =P.

Vlw pessoal, podem apagar esse tópico aqui se assim desejarem!!

Não entendi. O Allejo levanta uma questão interessante sobre o BB e todo mundo cai de pau em cima, mais parecendo uma seita. Se apenas seguirmos mantras exaustivamente repetidos, só dá então para ser sócio da Ambev e da Cielo, que têm lucros sempre crescentes, não importando o preço em que se encontram. E alguns que só fazem repetir mantras talvez nunca tenham ouvido falar no caso das Nifty-Fifty nos EUA dos anos 60/70. Vale pesquisar.

me desculpe não é uma questão sobre BB
sobre analise de fundamentos de BB
não tem absolutamente nada na questão sobre fundamentos do BB q é o objeto deste mural

pode ter a ver com trade de valor
q deve ser discutido no mural de trades

não tem seita nenhuma aqui
tem ate consultores do site como o mille por exemplo que discordam de muita coisa q eu falo

vamos nos ater aqui a discutir fundamentos do BB
o mural é só para isso
Nao é mural para discutir o site ate mesmo pq isso é inútil
cada um escreve o que quiser

OK, entendi. Neste mural só discutirei fundamentos, dados de balanço, etc.

exato
tem o mural trade para discutir trades
tem os grupos para discussões gerais
todos que seguem a ação são notificados quando entra uma mensagem aqui
se a gente não organizar vira uma zona

nos murais de ações so fundamentos das ações

tem diversos locais no site para outras discussões

obrigado

De qualquer forma, acho que um ponto importante que decorre deste tópico é que não devemos analisar o Banco do Brasil apenas como um banco, mas sim como a soma de um banco e de uma holding.

A parte “banco” é o BB que conhecemos: ativos de R$ 1,461 trilhão (30/06/15) espalhados por 5.544 agências em todo o país, que deve ser analisada como "banco", incluindo considerações sobre qualidade da carteira, inadimplência, etc.

Já, a parte “holding” é composta pela participação do BB na Cielo e na Brasil Seguridade e também deve ser considerada na análise. Fazendo algumas contas rápidas pelo total de ações de cada empresa e participação do BB, chega-se à conclusão que cada ação do Banco do Brasil “carrega” intrinsecamente dentro de si 0,474 ação da BB Seguridade e 0,192 ação da Cielo. Ou seja, ao comprar um lote de 1000 BBAS3, o investidor estará comprando indiretamente, além da parte “banco”, um lote “agregado” de 474 BBSE3 e 192 CIEL3.

A partir daí, cada um pode fazer o cálculo que quiser.