Diluição

Diluição

@CleberDGI
em 04/11/2015 15:12
Bastter, no seu comentário da Rapidinha sobre o Bradesco vc diz q permanece grande diluição. Vc poderia explicar melhor essa diluição e qual impacto disso para o investidor BH de LP?
@Bastter
em 04/11/2015 15:15
Bradesco através dos anos lançou MUITA ação
então cada ação vale um pedaço muito pequeno da empresa, isso q eh a diluição

isso não faz a empresa pior
mas seria bom q ela recomprasse ações pois sua participação na empresa iria aumentando

ela sempre promete todo ano recomprar mas recompra pouco

seria o único dado realmente ruim desta empresa
#1 de 39
@CleberDGI
em 04/11/2015 15:26
Bastter, vê se meu raciocinio faz sentido ou tem algum erro que não estou vendo. Se Bradesco lança muita ação significa q ele recebeu esse dinheiro (com a venda das açoes) e pode aplicar nos negocios do banco ou no proprio banco. Assim, fiquei com um pedaço menor do Bradesco (fui diluido) mas agora sou socio de um negocio maior (o bolo aumentou pelo $$ recebido da venda do lançamento de acoes). No final das contas não ficaria elas por elas no caso especifico do Bradesco que usa esse aumento de capital via lancamento de açoes de forma competente ?
#2 de 39
@tmascwb
em 04/11/2015 16:11
@Fein

Convém lembrar que:

1)Na maioria das emissões do Bradesco
NÃO são de VENDA de NOVAS ações e
portanto NÃO ocorre a ENTRADA de novos recursos

2) Maioria são emissões de aões com uso de
recursos das Contas Lucros Acumulados e Reservas de Lucros

Isto favorece aos controladores
E podem causar DILUIÇÃO aos Minoritários que não fizerem o aporte de capital para INTEGRALIZAR suas subscrições e manter a mesma posição que possuia no Banco.

Para saber mais
AUMENTO DE CAPITAL

1. COM LUCROS ACUMULADOS E RESERVAS DE LUCROS
É comum as empresas, visando fortalecer a situação patrimonial e financeira dos seus negócios, capitalizarem parte dos lucros gerados, na forma de aumento de capital.

O registro contábil correspondente ao aumento do capital social mediante aproveitamento de lucros acumulados ou de reservas é realizado mediante a transferências do (s) valor (es) correspondentes á conta de capital social.

2. CAPITALIZAÇÃO DE OUTRAS RESERVAS
A capitalização de outras reservas (como as de capital ou de reavaliação de bens) será procedida da mesma forma, debitando-se a reserva correspondente e creditando-se o Capital Social.

Fonte: AUMENTO DE CAPITAL COM LUCROS ACUMULADOS E RESERVAS - CONTABILIZAÇÃO
#3 de 39
@tmascwb
em 04/11/2015 16:19
E nestes casos conforme

Lei nº 6.404/76

Aumento Mediante Subscrição de Ações

Art. 170. Depois de realizados 3/4 (três quartos), no mínimo, do capital social, a companhia pode aumentá-lo mediante subscrição pública ou particular de ações.

§ 1º O preço de emissão deverá ser fixado, sem diluição injustificada da participação dos antigos acionistas, ainda que tenham direito de preferência para
subscrevê-las, tendo em vista,
alternativa ou conjuntamente:

(Redação dada pela Lei nº 9.457, de 1997)
I - a perspectiva de rentabilidade da companhia;
(Incluído pela Lei nº 9.457, de 1997)
II - o valor do patrimônio líquido da ação;
(Incluído pela Lei nº 9.457, de 1997)
III - a cotação de suas ações em Bolsa de Valores ou no mercado de balcão organizado,
admitido ágio ou deságio em função das condições do mercado.
(Incluído pela Lei nº 9.457, de
1997)
#4 de 39
@Sandro32
em 04/11/2015 16:26
Muito boa essa explicação! Obrigado por compartilhar
#5 de 39
@CleberDGI
em 04/11/2015 16:45
@tmascwb, confesso que vou ter que estudar mais para entender essa questão.

Ainda resta a duvida pois se os controladores do Bradesco subscrevem essas ações, a contrapartida é o fortalecimento do capital social. Assim, mesmo que eu não integralize essas ações estarei sendo beneficiado pelo aumento do capital social que fortalece o balanço do Banco.

Entendo que fico diluido, minha posicao diminui ao final mas ao mesmo tempo estarei sendo socio de um Bradesco mais capitalizado.
#6 de 39
@oxe
em 04/11/2015 17:22
@Fein

A questão é que o banco pode reservar parte do lucro do passado para aumento do capital social. Esse aumento implica em emissão de mais ações. Só que se essas novas ações não forem distribuídas entre todos os acionistas, apenas alguns se beneficiam. Os que não receberem novas ações são diluídos. E o banco não ganha nada com isso, já que o dinheiro utilizado para essas novas ações é dinheiro do próprio banco, referente a lucros anteriores.
#7 de 39
@J.X
em 04/11/2015 17:27
Aproveitando: a diluição se mede apenas com base na quantidade de ações em circulação? Nesse caso, o BB padeceria do mesmo problema, correto?
#8 de 39
@tmascwb
em 04/11/2015 18:21
@oxenteian2

Resumiu de forma perfeita.

@Fein
#9 de 39
@FAD
em 04/11/2015 21:49
Quando a empresa incorpora a reserva de lucros no capital social isso não seria uma bonificação aos acionistas?
Pode incorporar e beneficiar só os controladores?
Que eu saiba a subscrição é para atuais acionistas adquirirem novas ações a preços menores que de mercado, sendo assim aumenta a diluição de quem não participar deste evento. Estou errado? To é meio confuso com as explicações, não sei se misturei os assuntos.
#10 de 39
@CleberDGI
em 05/11/2015 10:54
@oxenteian2, ainda não consigo ver dessa forma. Vamos usar um exemplo. Digamos que o Bradesco tenha 5 bi em Reserva de Lucros/Lucros Acumulados e decida retirar dessa rubrica 1 bi para Aumento de Capital. Se o Bradesco emite ações e os atuais controladores subscrevem as mesmas, isso significa q alem de 1 Bi que estou usando dos Lucros Acumulados, surge mais 1 Bi dos controladores q subscreveram essas ações. Realmente está confuso. Tem algum contador no grupo que possa nos esclarecer ou @bastter e @mille podem nos ajudar nessa questão ?
#11 de 39
@oxe
em 05/11/2015 10:59
Os atuais controladores não pagam por essas novas ações. O dinheiro das ações vem do aumento de capital, que acontece com a reserva de lucros. É o mesmo princípio da bonificação. Quando a empresa bonifica em, digamos, 20%, os acionistas recebem 20% mais ações e o capital social aumenta em 20%. Mas os acionistas não pagam por isso, o dinheiro vem da reserva de lucros. Aqui é o mesmo princípio, mas o que ocorre é a emissão de ações apenas para um grupo, como forma de remuneração (por exemplo, paga-se aos diretores em ações). Essa prática é extremamente comum entre as empresas. Algumas empresas não chegam a emitir ações: elas recompram ações para dar como remuneração. Já há outras que emitem ações novas usando a reserva de lucros, o que prejudica (dilui) o acionista minoritário, que não receberá ações novas. No caso do Bradesco, essa segunda opção é mais comum.
#12 de 39
@oxe
em 05/11/2015 11:05
Se vocês quiserem ver o efeito dessa diluição, basta olhar o histórico do Lucro por ação (LPA), lá em cima. Por exemplo, de 2012 pra 2013 o lucro aumentou, mas o LPA diminuiu. Logo, o lucro aumentou menos que a diluição sofrida.
#13 de 39
@md5
em 05/11/2015 12:03
pra complementar o oxenteain2....

em 2012 o bradesco tinha 3.817.372.000 ações... com o provento em ações de 2013, deveria ter passado a ter 4.199.109.200 ações, mas na realidade passou a ter 4.207.270.000...

isso dá uma diferença de 8.160.800 de ações... provavelmente essas ações a mais foram pra beneficar diretores e "diluir" minoritários...

olhando no meu histórico aqui, consegui achar outra diferença parecida apenas de 2007 pra 2008
#14 de 39
@md5
em 05/11/2015 12:04
a valor de mercado, daria 200 e poucos milhoes em bonificacoes... nao chega a ser um valor abusivo/prejudicial nao...
#15 de 39
@cllauddio
em 05/11/2015 12:07
O parâmetro principal para se falar da maior diluição das ações do Bradesco é pelo LPA mais baixo que dos outros 2 ?

bbas3 LPA=5,01

itub3 LPA=3,64

bbdc3 LPA=3,33
#16 de 39
@md5
em 05/11/2015 12:16
nao... cada empresa abre o seu capital social com a quantidade de ações que quiser... nao da pra comparar LPA de empresas diferentes

o problema ocorre quando são emitidas novas ações fora dos proventos em ações tradicionais, como bonificação em ações, por exemplo...
#17 de 39
@oxe
em 05/11/2015 12:36
Você olha o LPA dentro da mesma empresa, o histórico.

Não pode comparar com outras empresas porque se uma empresa tiver menos lucro, mas ainda menos ações, o LPA vai ser maior (Lucro/nº de ações).

A diluição no Bradesco não é absurda, mas é um pequeno problema. O ideal era não só não ter diluição, como ter recompra de ações.
#18 de 39
@CleberDGI
em 05/11/2015 13:03
@oxenteian2 valeu muito pelas explicações. Agora entendi o processo de aumento de capital através da emissao de ações usando os lucros acumulados.

E como mensurar esta diluição para elaborar um criterio de compra da ação ? Por exemplo: criterio de margem liquida acima de 10%. (aqui 10% é o indicador que baliza a entrada na empresa). No caso da diluição como estabelecer esse critério ?

Pergunto isso pq tenho ações do Bradesco mas não tinha avaliado esta diluição q eles fazem e gostaria de ter ideias para formar minha opinião no quesito Diluição.
#20 de 39
@oxe
em 05/11/2015 14:31
Não tem bem um critério absoluto. Normalmente as pessoas verificam o Lucro por ação (LPA). Dentro do LPA você tem medido tanto o lucro quanto o número de ações (diluição ou concentração).

É bom que o LPA consistentemente suba. Mas aí tem o bom senso também, não dá pra subir eternamente. Perceba que o LPA tem que ser olhado dentro da mesma empresa, não dá pra comparar com outras tão facilmente.

Eu normalmente olho mais o crescimento do LPA que o crescimento do lucro. Se uma empresa mantiver mais ou menos o mesmo lucro, como algumas empresas de dividendos que crescem pouco, mas aumentar o LPA, eu vou estar ganhando. Mas pra isso acontecer, tem que ter recompra de ações, o que usa caixa da empresa. Então você olha o conjunto do payout com o histórico do LPA pra ter um quadro melhor. Mas isso é bastante subjetivo, não tem regra definida. Você que tem que estudar e ver o que faz sentido pra você.
#21 de 39
@md5
em 05/11/2015 15:25
complicado analisar histórico de LPA, uma vez que os proventos em ações podem alterar bastante o LPA... pode mais atrapalhar que ajudar
#22 de 39
@oxe
em 05/11/2015 17:32
Tem que ajustar o LPA pra considerar esses proventos em ações (bonificações, subscrições, etc). Se não ajustar, não dá pra fazer a análise mesmo, acaba confundindo.

Por exemplo, @Fein

se o LPA de uma empresa agora é 1 e ela desdobra (ou seja, duplicou o número de ações), o LPA passa a ser 0,5. Mas não houve alteração significativa para quem já era investidor, não houve diluição nem concentração.

Pra analisar, nesse caso, todo o LPA antes do desdobramento tem que ser dividido por 2 também, pra manter a comparabilidade.
#23 de 39
@oxe
em 05/11/2015 17:33
Eu acho, mas não tenho certeza, que o histórico do LPA nos quadros das empresas aqui na Bastter.com são ajustados.

@Bastter confirma essa informação?
#24 de 39
@md5
em 05/11/2015 17:35
ajustado ficaria top.. mas acho que o do site nao eh...
#25 de 39
@md5
em 05/11/2015 17:36
inclusive, melhor ate que lucro liquido
#26 de 39
@marcelopmg
em 05/11/2015 18:45
Mas essa diluição não é feita pela bonificação em ações? Ou seja, se há um aumento de 10% das ações e os sócios recebem 10% de bonificação em ações não daria na mesma?
#27 de 39
@Bastter
em 05/11/2015 18:56
o problema não são as bonificações
#28 de 39
@oxe
em 05/11/2015 19:50
Fiz os cálculos aqui numa planilha e o LPA do Bradesco ajustado, considerando o total de ações no fim de cada ano, somando as ações em tesouraria, seria o seguinte, de 2001 pra 2014:

0,52
0,49
0,51
0,67
1,17
1,05
1,49
1,56
1,46
2,02
2,18
2,25
2,37
2,98
#29 de 39
@oxe
em 05/11/2015 19:51
O ajuste já considera a bonificação agora de 2015.
#30 de 39

É expressamente proibido neste forum qualquer mensagem de cunho político ou colocar links para sites, notícias, artigos, análises ou qualquer coisa que envolva política. Também são proibidas discussões ideológicas. As mensagens serão deletadas e os reincidentes terão seu acesso ao forum bloqueado.

Não é permitido utilizar os murais para reclamações sobre o teor das respostas, voadoras, comportamento dos outros usuários ou qualquer coisa desse tipo. Não iremos permitir que o fórum se transforme em um local de discussão sobre o próprio fórum. Se não deseja respostas que não lhe agrade ou que suas mensagens sejam deletadas, não poste.

NÃO POSTE BULLSHIT AQUI PARA DIZER QUE É BULLSHIT. DEIXE ONDE VOCÊ ACHOU!