4T16

Nossa!

@OdranoelGeyer não gostei desse negócio de Fies regulando com governo não, uma dependência que não gosto. Hering com SSS indo pro buraco, TX de Crescimento dos últimos 5 anos só negativando, LL caindo 3a4 anos, empresa perdida na estratégia que não vem dando resultados, LPA despencando e de repente aumenta DIV parecendo que quer compensar a falta de clareza no caminho? Sei lá. OK, não tem dívida e tem dinheiro em caixa, mas.... Basta comparar com a do setor LREN q vc não fica com HXTG. {mas isso sou eu, claro}

Primeiro Anual de prejuizo desde 2002...Milho explodiu, dolar caiu, ok!! Confesso que me rendo a linha de pensamento do basster sobre a gestao do Abilio de que ele visa forte Receita. Segundo alguns proprios colaboradores o foco é bater metas, muitas vezes ocorrendo de uma unidade prejudicar outra nao intencional, mas o foco sao as metas, resultados, bônus, perdendo a visao macro da empresa e lucro. Ouvi falar que estariam trabalhando para nao perder mercado, com prejuizo de 0,60 ate 1,00 R$ por frango. Se vai voltar ter lucro no proximo trimestre, pode ser, nao sei, so sei que a gestao do Abilio de ``Winner`` por hora so serviu p aumentar receita. Em uma comparação a grosso modo, entre brf e jbs, isso papo de colaboradores, jbs cresceu muito, divida desequilibrada e tudo mais, mas as unidades funcionando bem, uma olhando p outra como um cjto.
Setor realmente complicado, ate parece empresa ciclica.
Segue 2017 p ver.

@mterraza e @OdranoelGeyer

Cada um tem um nível de tolerância diferente a saída de empresas, e cada caso é um caso. Cada investidor é diferente e cada empresa é diferente.

Hering não é ruins ainda, mas está piorando a olhos vistos. Tem alguns que saem antes, outros preferem um tempo de quarentena mais longo.

Kroton depende do FIES, se não aceita isso não pode ser sócio mesmo.

Aqueles mais críticos vão sair de mais empresas, girar mais patrimônio, mas talvez mas perder menos em cada saída. Aqueles mais tolerantes vão sair de menos empresas, girar menos mas talvez perder mais em cada saída. O mais importante é não se afobar (nunca fazer "trimestral trade", ir com calma) e seguir o plano.

A cultura de receita a la abilio me desagrada. Mas é inegável q a curva de lucro da empresa tende a acompanhar os custos de produção do frango...tem sido assim ao longo dos anos. Assim, razoável aguardar 2017 para ver como os resultados da empresa vão se comportar caso essa tendência de baixa do preço do milho venha a se confirmar. Um outro aspecto que deve ser frisado é q a empresa está investindo mt forte no exterior, o q, no curto prazo, pode agregar dificuldades, mas, no longo prazo, pode alçá-la a um outro patamar. Então, sem precipitações, penso q o ideal seja uma quarentena por pelo menos mais um ano.

Concordo @celtiberian — no meu caso eu havia entrado logo no começo com umas merrecas em várias empresas, essas que eu citei foram algumas delas, no decorrer eu fui ficando mais exigente com os resultados e permaneci apenas nas que eu realmente achava que estavam sempre gerando caixa, crescendo, cotação seguindo LL pra cima, com produtividade, dividas Zer0 ou controlada. Vi que tinham empresas suficientemente boas com características excelentes e entregando resultado até nas crises para formar a carteira com 20, achei um número bom {5%} e agora não coloco nada que não tenha essas caracteristicas. Sei que as citadas não são ruins, concordo, mas se tem melhores, inclusive no mesmo setor, não vejo sentido em aportar em algo que está com os Ovos Cheios de Pêlo ººººº pra quê? Se ela não agrega valor maior a minha carteira e ao meu dinheiro aportado — não entra. Caso alguma das minhas comece com esse processo, vou no mercado e vejo o que tem igual as que eu tenho e substituo {mas isso ainda não aconteceu} as que eu sai foi na hora em que eu estava nos estudos, agora continuo estudando mas com um olhar melhor — amém ehehehhe

Se perceber que errou ao entrar na empresa, e for iniciante, acho correto sair. Mas, se já tiver experiência, e entrar, por exemplo, na KROT, que claramente tem vários senões (entre eles, o FIES e a sujeição a forte regulamentação setorial pelo estado), fica um pouco contraditório sair, porque a empresa há muito apresenta essas características e, se for sair por causa delas, nem deveria ter entrado.

Ah, e antes que eu esqueça — se eu tiver que sair, não será por conta dos TRIs, vai ser por conta de acompanhar os TRIs por 1 a 2 anos, e aplicar a sugestão do MastterBastter — sai devagar e ir vendo o que acontece, para não ter que largar mão de algo que é bom.

nem deveria ter entrado nao é razao para nao sair

mas concordo q tem de estudar e aceitar antes de entrar
ate tem um video meu na pagina dos moderadores
chamado

Antes de Entrar

Verdade, Bastter. O que eu quis dizer é que, quem tem mais experiência, deve ser prudente e estudar um pouco a empresa, antes de entrar. Mas, como você mesmo diz, o melhor é botar um pezinho na empresa, comprando umas poucas ações, e se, ao estudar mais, perceber que errou, sair, sem problemas e sem grande prejuízo.

ao menos no webcast (minuto 4:42) admitem que erraram..

foi o que eu disse @sandroroda — entrei com merreca, pois eu queria estudar na prática, e confesso que considero a melhor coisa que eu fiz no começo, colocar umas merrecas e acompanhar as empresas. Tinha a teoria do site e podia ver a prática estudando os TRIs, Chats, Foruns....

O Abílio realmente é um fator que parece piorar a governança dessa empresa.

Ele está como presidente do conselho mas parece meter muito mais a mão do que deveria.

Ele liderar o webcast achei péssimo, pra mim está totalmente fora de lugar.

Ele fica prestando contas aos acionistas como se fosse executivo da empresa. Não é. Ele deveria ficar sentado e cobrar os executivos.

Entrar devagar sempre é bom. Essa empresa eu estudei e iniciei os aportes, com parcela pequena na carteira. Em seguida vieram as histórias do milho, hedge, etc.. e os balanços começaram a degringolar. 2017 os fatores que levaram a piora já estarão melhores a principio. Resta saber se a empresa vai entregar lucro ou se vai arranjar outras desculpas. Até lá, quarentena. Sem novas compras, mas também sem vender.

Também achei errado não querer se comprometer com resultados de curto prazo, afinal assumiu o erro...

Bem, sou apenas um idiota e imagino que vou tomar uma senhora voadora mas a conclusao dos meus estudos da empresa até agora (que pode estar incompleto ou mesmo incorreto)...
-é uma empresa Cíclica cuja geração de caixa depende de 3 itens cuja cotação estão fora de seu controle: dólar, ração(milho) e frango, qualquer variação intensa deles afetárá e muito os resultados da empresa; sendo normal esses itens terem varação de preço, definindo assim os resultados da empresa(ciclos da empresa), lógico que em ciclo mais intenso pode afundar de vez a empresa
Não estou defendendo os resultado desse trimestre(4t) e ano(2016)-de fato horrorosos, na verdade é o contrário na MINHA CARTEIRA nesse tipo de empresa não entra em B&H; mas ficar entrando APENAS nos períodos de bons resultados (ciclos de alta) pode ser bem ruim para o minoritário.

Cyro estamos falando de B&H aqui
para trade tem a aba trade

Desde quando uma empresa de alto giro que busca uma Margem Ebitda superior a 15% tem cultura de Receita?

Acho que no webcast eles foram até humildes demais em reconhecer que, no que está na própria alçada poderiam ter feito melhor. Explico, tendo em mente que a BRF 'ainda' é majoritariamente exportadora:

*Apenas o milho brasileiro dobrou de valor em 2016, enquanto nos países concorrentes o valor do milho caiu.
* O Real foi a moeda que mais se valorizou no mundo, enquanto o Euro e a Libra(moedas dos países concorrentes) se desvalorizaram.

Fica quase impossível concorrer com os países concorrentes, então eles optaram por vender com margens negativas pra defender esses mercados.

O que a BRF pode fazer pra sair dessa ciranda é virar uma empresa GLOBAL, com cadeias completas em todas as regiões, deixando de depender exclusivamente do Brasil. E é isso que ela tem feito...

Acredito que ainda leve alguns anos até a empresa concretizar esses planos e deixar de ser tão vulnerável a esses aspectos que não estão sob seu controle.

ok @Bastter ; desculpas pelo erro

Quando isso acontecer (e se acontecer) e os resultados melhorarem, pensarei em entrar nela. Até lá, melhor só observar.

@Willramos7 eu lido com a realidade, explicação de empresa nem leio

receita e divida subiram
lucro desabou

se isso eh cultura ou nao saberemos no futuro
no momento a realidade é essa

um ano so nao prova nada
vamos aguardar

mas explicação da empresa e rasao pq aconteceu nao me interessa
pq, nao estou dizendo q vai acontecer, mas se acontecer
dela ficar ruim 10 anos
e dai as explicaçoes

o minoritario fica sem retorno e ponto

muito obrigado @Willramos7 ; agora caiu minha ficha... acho que estou começando a entender o motivo dessa ampliação agressiva de market share (não apenas em aumento de receita);
agora resta saber se vão aguentar "o calor" das perdas até todo esse investimento no mercado externo estar operacional (e se vai performar adequadamente)

Uma das provas de que a BRF não visa uma 'cultura de receita' foi a queda na fatia do mercado interno, um dos erros admitidos pelo Pedro.
Visando manter uma margem de lucro mais alta, a BRF optou por focar em SKUs com maiores margens(tbm mais caros), enquanto o consumidor brasileiro veio na contramão por causa da crise, fazendo um downtrade para produtos mais baratos.

Esse foi o principal erro da BRF em 2016: enquanto a empresa foi na direção de maiores margens, o consumidor foi na direção de produtos mais baratos. Por isso que o Abílio falou tanto no webcast que a empresa precisa ter mais agilidade nesse processo de conexão entre a demanda do mercado e os produtos ofertados pela BRF.

Se a empresa realmente tivesse essa ''cultura de receita do Abílio', eles não teriam essa obsessão por margens...

Sim @Bastter , entendo e concordo.

Eu só procuro entender se o que a Administração está falando é verdade ou não.
Se chegar no ponto de a Administração começar a inventar desculpas incoerentes com a realidade, deixo de ser sócio ;-)

alguém sabe dizer em quanto o hedge mal feito impactou no lucro da empresa?

impactou em todo o lucro
deu prejuizo
viu la

:-))

@bastter @willramos7 , comparativo de resultados 2015/2016 entre AURORA e BRF:

BRF 2016
Mercado Interno aprox. 50%, Receita Bruta aprox. 17Bi
Mercado Externo aprox. 50%, Receita Bruta aprox. 17Bi

Resultado liquido 2016 de -1,1% (prejuizo DE 367 M)
Resultado liquido 2015 de 9,7% (lucro DE 3,12Bi)
AURORA ALIMENTOS 2016
Mercado Interno aprox. 76%, Receita Bruta aprox. 5,8Bi
Mercado Externo aprox. 24%, Receita Bruta aprox. 1,8Bi

Resultado liquido 2016 de 1,4% (lucro de 109 M)
Resultado liquido 2015 de 3,5% (lucro DE 246 M)

Aurora Alimentos - Notícias - Balanço 2016 apresenta resultados positivos

Vejam que as margens cairam em ambas, Aurora so nao teve prejuizo por nao ter o mercado exterior maior. Janeiro de 2017 Aurora fechou com margem de lucro de 1,1%, setor como um todo apanhou feio, recuperação devera ser lenta e gradual.

este negocio de setor apanhou para mim eh peanuts
o balabço anual foi pessimo
e como todo balanço anual pessimo sempre tem um monte de explicaçoes
vamos ver o ano q vem
se ficar num ano so pessimo e voltar a ficar boa ok
se tiver dois anos seguidos pessimos o retorno ao acionista fica tb pessimo