Margem Líquida

nao se analisa margem assim e nao se analisa nada isoladamente

a receita eh o dobro do patrimonio o q distorce a margem para baixo e o ROE para cima

vc tem de ver o tipo de empresa, o setor

este eh um setor de margem baixa e para o setor a dela é bem razoavel

tente analisar empresas e nao numeros isolados

este tipo de empresa q gira muito sobre o patrimonio e de setores com enorme concorrencia sempre vao ter margens mais baixas

Interessante, Bastter.

Faz sentido ... vou tentar analisar melhor isso aí.

Bem observado pelo @bastter

algumas pessoas inclusive analisa as caracteristicas do resultado da empresa como sendo a margem x giro

giro = receita / ativo total

Esse índice indica quantas vezes esse ativo renovou durante o ano

as duas formas mais comum de gerar valor para o acionista eh alto giro com margem menor ou alta margem com giro menor

obvio que se tiver uma que tem alta margem com alto giro seria espetacular mas eu não conheço nenhum exemplo assim ....

ou sou aprendiz nessas análises se alguém identificar algum equívoco em minhas considerações ficarei feliz pelas correções

a ideia básica por trás disso eh o seguinte: os ativos são os recursos que a empresa possui para gerar o lucro, se ela possui o giro = 1 e margem de 12 % e outra possui um giro de = 2 e margem de 6 % as duas estão produzindo o mesmo lucro pois uma tem margem maior mas consegue girar seu ativo apenas uma vez no ano e fazer a margem 1 vez, a outra aceita uma margem menor mas gira 2 vezes

simplificando ao extremo

digamos q vc seja um vendedor de carros e tem um capital de 100 mil

se vc vende um carro de 100 mil no mes com lucro de 20 mil

margem 20 mil / 100 mil = 20 % no mes

se vc vende um carro de 100 mil em 15 dias com lucro de 10 mil recebe e vende outro de 100 mil com 10 de lucro seu lucro foi 20 mil mas a receita foi 200 mil e a margem cai para 10 % mas no fim deu no mesmo pq seu giro foi maior

acho que agora ate eu entendi

rs

luq impressionante como vc ta sabendo
parabens

Obrigado Bastter, pois este site tem me ajudado muito

muito legal essa explicação...confesso que nunca havia pensado nisso...

Gostaria de ver sua análise em relação à abev3...mas aqui não seria o local.

É isso aí mesmo. Isso é uma das pernas da análise do ROE.

ROE = ROA x Alavancagem

ROA = Giro de Ativo x Margem Líquida

A empresa ganha dinheiro em cima dos ativos melhorando margem ou giro. E pode aumentar o ganho em cima dos ativos dos acionistas aumentando a alavancagem (dinheiro de terceiros), mas aumenta o risco.

Pois eh, essa ideia do giro eh importante para complementar as analises

pode ficar tranquilo que assim q sair o balanço da ambev eu devo fazer vários comentários na pagina dela, pois eh uma que acompanho

Ótima explicação @luqteixeira,simples e direta .A cada dia me sinto mais seguro com os aprendizados deste site e a contribuição dos colegas .

BRFS3

1 pacote de frango
1 pacote de presunto
1 pacote de salame
1 caixinha de lasanha pronta
tem alto giro e margem baixa
vendem muito, mas se ganha pouco em cada uma

WEGE3
1 máquina industrial é difícil de vender
mas a margem é alta

rsrsrsrs acho que é isso!

isso

a questao do giro rápido alem de vender muito entra o fator tempo ... vc vende o presunto e ganha pouco mas pega o dinheiro, faz outro e vende de novo, entao vc ganha pouco em cada giro mas gira muito dentro do mesmo exercicio e de pouquinho em pouquinho vai acumlando

ja nos motores vc gira pouco pois cada produçao/venda demora mais, entao em cada venda (giro) vc tem que ganhar mais

essa ideia de margem x giro eh muito importante para entender qualquer negocio

quando o Roe eh maior que a margem significa que a empresa tem alto giro

quando a margem eh maior que o giro signfica que a empresa tem giro menor

quando a empresa tem margem e ROE muito baixo ai eh pode ser que ela nao seja tao boa ... pois deve ter margem e giro baixo

Note analisando o quadro da BRFS3 a margem esta em 8.5 % mais ou menos, o que nao salta muito os olhos ... mas o ROE está acima de 16 % o que nos diz que deve ter alto giro e portanto altos lucros que foi o que vimos no ultimo balanço ...

se quiséssemos calcular o giro contabil tem um formula que ate coloquei em outro post

mas nem precisa ... batendo o olho no quadro ja sabemos se a empresa ganha na margem ou no giro

e aquelas que perde nos dois

@Bastter,

Por favor, esses exemplos pedagógicos que o @luqteixeira postou sobre o capital de giro tem que por aqui:

Bastter.com - FAQ

e no FAQ da BRFS também.

Obrigado.

E para cada um de vocês ganharão sanduíche especial:

pão com presunto da Sadia.

:-)

ok mas tem de resumir
se ele mandar resumido eu coloco

ok, farei um resumo e posto aqui em breve ...

Obrigado @Bastter e @luqteixeira.

@luqteixera, perfeito sua explicação, eu até entendia o conceito de giro, mas não sabia colocar no papel de uma forma tão clara como vc fez.

Se o pessoal entender esse conceito bem, talvez a galera pare de generalizar que empresa de margem baixa é sinônimo de empresa ruim...

E outra coisa, pra esse tipo de empresa(que ganha no giro), em sua fase de expansão, se a empresa estiver executando bem seu negócio, é praticamente certo o mercado pagar um P/L maior do que 25, 35, 45....só que o crescimento rápido não é eterno e em algum momento suas taxas de crescimento irão diminuir e o P/L "altíssimo" irá cair, mas não por causa da queda dos preços(receio do pessoal), mas sim pelo aumento das margens(explodindo os lucros), já que nesse estágio de consolidação, possivelmente a empresa já terá um aumento significativo de market-share e conseguirá aumentar os preços constantemente, principalmente se os produtos que a empresa vende for alguma coisa que o consumidor precise consumir o tempo todo.

Sobre a ambev, eu suponho que a ela tenha sido uma empresa de giro no passado e com a melhoria contínua da execução dos caras, eles foram ganhando market-share e enfraquecendo seus concorrentes, ficando em posição confortável pra comprá-los, aumentando mais ainda seu market-share através das aquisições. Até que chegou um momento que eles cresceram tanto que não conseguem girar tanto quanto antes...e agora estão ganhando "apenas" nas margens.

E fazendo um exercício de imaginação, a BRF tem tudo pra seguir o mesmo caminho...agora só resta ir acompanhando pra ver se eles concretizam isso ou se em algum momento eles irão se perder pelo caminho.

eh isso @flagas e obrigado pelo elogio

durante essa semana que começa farei um resumo para o bastter colocar no faq

Uma boa forma de entender como a alavancagem e giro influenciam o ROE é a análise dupont.

@luqteixeira

"Note analisando o quadro da BRFS3 a margem esta em 8.5 % mais ou menos, o que nao salta muito os olhos ... mas o ROE está acima de 16 % o que nos diz que deve ter alto giro"

Só uma correção: pode ser alto giro ou alta alavancagem.

@luqteixeira valeu pelas explicações. Merece um resumão mesmo pra virar material de consulta e estudo. Abraço .

@luqteixeira, muito didática as explicações!
Lembrem-se também que a BRF utiliza uma métrica relacionada ao 'giro'' que é o ciclo financeiro descrito no relatorio da administraçao!
Resumindo, a definicao do ciclo financeiro é o intervalo de tempo entre o pagamento aos fornecedores e o recebimento das vendas!
Como os colegas podem notar ao ler o documento, a BRF vem diminuindo bastante esse ciclo financeiro, denotando alto giro, margens individuais menores em contra-partida de maiores volumes, maior poder de barganha com os distribuidores, etc...
Notem tambem que do 1T2015 para o 2T2015, esse ciclo aumentou um pouco, devido a um acumulo de curtissimo prazo de estoques nao recorrentes que foi impactada pela compra dos distribuidores do Oriente Médio e pela consolidação dos estoques da Invicta.
Quando divide-se o valor do ciclo financeiro, no caso da BRf na casa dos 35 dias, pelo valor anual(360), percebe-se um giro de mercadorias totais bem intenso caracteristico do setor. N O R M A L!!

ok, muito interessante as informacoes agregadas

eh tanta coisa q fica ate dificil fazer um resumo rs

Se o giro = receita líquida / ativo total, então o giro da BRF está abaixo de 1, isso é bom?

Receita 29 bi
Ativos 36 bi

não sei, não dou a minima para isso
nunca considerei para nada
espero q outros te ajudem

é excepcional, o mais comum é ser bem pequeno