2° trimestre 2020

2° trimestre 2020

@Jamiro_Quai
em 28/07/2020 22:57
Pessoal , acho que vocês estão dando pouca importância para o efeito pandemia, a queda de 22% no volume financeiro tem um impacto gigante nesse tipo de negócio, ainda mais pra Cielo que tava fazendo essa manobra arriscada de mudança de Mix... 
Acho que só no 4T vai dar pra ter uma  ideia melhor se o plano esta sendo bem sucedido...
#31 de 61
@chinelo
em 28/07/2020 23:13
Acredito que o efeito pandemia impacta diretamente na receita da empresa, que atua na ponta.
Todas as análises neste periodo inclusive trarão certa distorção.

O ponto que mais venho observando da empresa é realmente a margem descontada, que vem caindo mais forte que o lucro, por ainda não estarem conseguindo balancear despesas com receita.
#32 de 61
@Bruno_ol
em 29/07/2020 07:36
Ou seja, nesse caso o FCO alto é um marcador objetivamente ruim! Nesse período da quarentena não houve tanta necessidade de antecipação de recebíveis pela natural diminuição da receita. Mas houve recebimento de compras anteriores engordando o FCO. Não existe mágica então! Nos próximos trimestres esperamos uma alavancagem maior então para garantir a antecipação de recebíveis? 

Cielo, uma empresa que eu tenho para sempre lembrar que sou um burro (na compra dela numa queda forte dessa achei que era um inteligentão). Kkkk. 

Aprendendo com os erros!
#33 de 61
@Lodbrok
em 29/07/2020 09:20
Eu acho que temos que ser realistas.

Tem efeito pandemia? Tem. Mas a empresa vem apresentando queda nos resultados já faz um tempo, provavelmente por causa da concorrência. Não dá para colocar tudo na conta da pandemia.

Por outro lado, foi um trimestre de prejuízo em um cenário catastrófico da economia, então o melhor é esperar para ver. Na minha opinião, os resultados pioraram mas CIELO está longe de ter "virado mico". Mesmo quem faz buy&hold (e me incluo nesse "alerta") tem que tomar cuidado para não fazer "análise fundamentalista de cotação".

Vejo isso como risco nos dois lados (emoção com Cielo por um lado, e emoção com Weg do outro lado).

Eu concordo com a posição do Bastter - o problema não é CIELO, é que sair de CIELO significaria ter saído de RADL e WEGE. Quem se emociona porque uma empresa piorou os resultados, na minha opinião, é porque não diversificou o suficiente e ficou iludido com a grande tacada na hora de entrar. O ideal é se CIELO falir, o que acredito que está bem longe, dane-se porque a parcela do patrimônio impactada é pequena.

No mais, agradeço a explicação do @mille sobre o FCO. Eu tinha visto o comentário no outro post e não tinha entendido, obrigado.
#34 de 61
@guimb
em 29/07/2020 09:41
Difícil interpretar esses resultados nesse momento. Estou longe de ser algum entendedor de balanços, mas é obvio que analisar os resultados de uma empresa de serviços de intermediação financeira em um período onde a maioria dos negócios por ela intermediado simplesmente não pode ocorrer é complicado. Quem acha que perdeu valor ok, mas não perdeu por esse trimestral, isso era totalmente esperado. Ou vocês acham que o varejo vai lucrar no 2T20?, vão sair de renner, grendene, arezzo e etc? Muito provável que elas também terão resultados ruins.
#35 de 61
@Bastter
em 29/07/2020 09:53
@mille obrigado pela explicaçao
eu tava por fora mesmo dessa
#36 de 61
@celtiberian
em 29/07/2020 10:37
Por mais comentários do @mille nas empresas!

Esse fenômeno de FCO muito acima do EBITDA acontece quando ocorrem choques de demanda em uma empresa de NCG positiva, acontece naturalmente um desinvestimento operacional (reduz valores a receber de clientes, reduz estoques, etc). O inverso acontece quando a empresa está expandindo as operações, fica com FCO > EBITDA.

Olhem a curva de FCO / EBITDA no quadro completo e comparem com a receita e vão ver esse fenômeno bem claro e desenhado. A Cielo enquanto crescia fortemente sempre tinha FCO bem abaixo do EBITDA, ao parar de crescer esse índice mudou o comportamento.

A exceção a isso vai ser apenas em empresas de NCG negativo (como planos de saúde), que vai ter o fenômeno inverso (crescimento é mais FCO, redução de atividade é menos FCO).
#37 de 61
@celtiberian
em 29/07/2020 10:39
@Bruno_Tosco

FCO não é um indicador ruim. É apenas um número que precisa ser interpretado. Não é necessariamente "maior é melhor" igual lucro.
#38 de 61
@brunocrg
em 29/07/2020 10:44
@celtiberian e @mille , então no caso da Cielo, ela recebeu um monte de dinheiro e não tem o que fazer com ele, é isso?
#39 de 61
@Bruno_ol
em 29/07/2020 10:47
Desculpe @celtiberian! Me referi a “ruim” nesse contexto específico. Concordo contigo. Muito legal aprender a interpretar dados das empresas através dessas discussões. Muito obrigado a vcs todos do forum! 
#40 de 61
@celtiberian
em 29/07/2020 10:52
@brunocrg

Ela recebeu um monte de dinheiro tal qual ela sempre estava recebendo todos trimestres, no giro normal do seu ciclo financeiro. A diferença é que em um momento normal esses valores continuariam aplicados na operação. Agora não está pois não há demanda (falta do que antecipar). Esse dinheiro provavelmente vai permanecer em reservas para poder voltar a ser investimento operacional na retomada das atividades.
#41 de 61
@Thiago
em 29/07/2020 10:54
@brunocrg

Ela iria "emprestar" para os clientes antecipando recebíveis (vendas que os clientes fazem com máquina Cielo)
Mas devido ao período da pandemia, as vendas em geral foi muito baixa, aí esse dinheiro ficou no caixa
#42 de 61
@brunocrg
em 29/07/2020 10:55
@celtiberian , sim, esqueci de mencionar o "como de costume", pois era o dinheiro que ela sempre recebia.

Obrigado!
#43 de 61
@Bruno_ol
em 29/07/2020 10:58
@celtiberian Nessa sua citação acima:
“Esse fenômeno de FCO muito acima do EBITDA acontece quando ocorrem choques de demanda em uma empresa de NCG positiva, acontece naturalmente um desinvestimento operacional (reduz valores a receber de clientes, reduz estoques, etc). O inverso acontece quando a empresa está expandindo as operações, fica com FCO > EBITDA.”

FCO > EBITDA mesmo? 
#44 de 61
@brunocrg
em 29/07/2020 10:59
Obrigado também @Thiago !
#45 de 61
@thiagovb
em 29/07/2020 11:10
quarentena e segue o baile
#46 de 61
@celtiberian
em 29/07/2020 11:11
@Bruno_Tosco Erro de digitação, no segundo caso é FCO < EBITDA, quando cresce. FCO > EBITDA se há queda de demanda. FCO = EBITDA em demanda estável, sem grandes mudanças de demanda, estruturais ou políticas que mudem o ciclo financeiro.
#47 de 61
@And65
em 29/07/2020 11:22
Yuck! Que feio dar prejuízo. Agora fiquei curioso pra ver a GetNet/Rede e as mais levinhas/enxutas Stone/Pagseguro.
#49 de 61
@mille
em 29/07/2020 14:39
@celtiberian , sempre um prazer poder debater com vc.
permita discordar um pouco de vc, Relação Ebitda / NCG não eh a causa da maioria de FCL maior que Ebitda e sim recebimentos e vendas de estoques são mais frequentes. Então no caso da Cielo sim, foi desalavancagem operacional, mas nem sempre eh assim.

entao tem q analisar caso a caso, e não ficar dependendo de uma relação de análise somente.

grande abraço 
#50 de 61
@MandiocaDura
em 29/07/2020 14:45
@Thiago que excelente explicação no meio desse caos. 
#51 de 61
@Piotr
em 29/07/2020 15:24
Nesse assunto eu to com o que o @Bastter disse em um podcast. Tá piorando? Pode ser que sim. Mas se eu sair agora também teria que ter saído da WEG ou RADL lá atrás. Então danesse e segue o jogo.
#52 de 61
@celtiberian
em 30/07/2020 11:01
@mille

O meu comentário foi sobre FCO, não FCL. Claro que FCL pode ter mais fatores, no FCO geralmente é o que comentei.
#53 de 61
@Berk
em 30/07/2020 11:39
@celtiberian

O que é NCG?
#54 de 61
@celtiberian
em 30/07/2020 12:20
@Berk

Necessidade de capital de giro (ativo circulante operacional menos passivo circulante operacional).

Exemplo simples: você tem 100 milhões em estoques e 200 milhões em contas a receber (ativos operacionais), com 150 milhões em contas a pagar. NCG = 100+200-150 = 150 milhões. As variações da NCG impactam no FCO.
#55 de 61
@danielgrampola
em 30/07/2020 12:28
@Berk Necessidade de Capital  de Giro. Ele é positivo quando uma empresa tem que colocar mais dinheiro para rodar uma operação. Por exemplo comprar a vista os insumos e vender a prazo para os clientes. A empresa precisa financiar isso.
E negativo quando a empresa recebe primeiro e tem custos na operação depois. Exemplo telefonia pré-paga. A empresa recebe primeiro e presta o serviço depois.

Ou seja, em uma situação que a empresa tem NCG positivo e de uma hora pra outra o volume operacional dela diminui, quer dizer que ela precisa financiar menos o operacional e sobra um caminhão de dinheiro no caixa.

Mais ou menos por ai.
#56 de 61
@DaviGilmar
em 30/07/2020 13:50
Excelente @mille e @celtiberian .
Esse tópico tinha vocação pra virar soltação de franga e se transformou em uma aula!
Precisamos de mais intervenções assim.
Como disse o Celtiberian, por mais comentários do Mille nas empresas!

Pra quem também ficou curioso, o link do Chat Stranger Things do Mille:


Não sabia da existência e fiquei com vontade de estudar.
#57 de 61
@mille
em 30/07/2020 16:56
@celtiberian 

abracos

sempre bom interagir com vc
#58 de 61
@Piripaque
em 31/07/2020 09:09
ótima discussão! obrigado a todos.
#59 de 61
@fuzdione
em 06/08/2020 17:26
Parabéns a todos que colaboraram com as explicações, esse tópico foi uma verdadeira aula. Abs
#60 de 61

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