Fundamentos CIELO

Vc deve ser novo no site, então é assim, cotação caindo = pessoas procurando pelo em ovo e piorando fundamentos que nao pioraram, cotação subindo = empresa se transforma na melhor do mundo. Infelizmente muita gente aqui ainda ve assim e acaba fazendo trade trimestral.

Porem no meu ponto de vista a empresa continua boa. Só analiso o anual e ta otimo.

Excelente. Sou novo no cadastro, mas acompanho há muito tempo os murais da Bastter.

Agradeço a explicação.

Nem sabia que a cotação estava caindo

Essa empresa aqui vai ser mais uma para a coletânea de comentários do Bastter, em uma imagem daquelas de comentários do pessoal em um gráfico de cotação.

Empresa no fundo, desespero nos quadros.

Daqui a pouco a porrada na concorrência que ela resolveu dar (às custas da margem, não existe almoço grátis) dá algum resultado, mercado fica mais coordenado com menos guerra, LL de todos sobe, cotação dispara e só vão aparecer elogios.

Gostei que estou vendo bastante propaganda na Globo com o Luciano Huck, mostrando o novo celular + maquininha integrado da CIELO. E Sem Mensalidades.

Que eu saiba a Cielo e a Rede tem condições de fazer isso, mas os concorrentes pequenos não sei por quanto tempo conseguirão manter os preços baixos.

Teste pra cardíaco. Pessoalmente acho que essa guerra vai durar bastante tempo e as tecnologias podem favorecer bastante os concorrentes e novos entrantes de meios de pagto. Precisa de novas soluções pra se destacar e manter-se líder de mercado. E haja tentativa de adivinhar fundo

Minhas considerações sobre a Cielo:

1) A Cateno é responsável por todo back office do Ourocard, portanto, cresce organicamente junto com esse produto do BB, há uma casamento entre eles.
Nesse ponto, vemos cada vez mais a entrada de novos players no mercado de emissoras, Banco Inter, Nubank e outras fintechs.
A Cateno deve continuar aumentar sua relevância dentro da Cielo, mas deve enfrentar indiretamente um cenário de concorrência cada vez maior...

2) No segmento POS a empresa já disse que vai agressivar até onde for necessário. Virou guerra de preço, tipo varejão!

Tem empresas menores lucrando apenas com a antecipação de recebíveis, mesmo sabendo que isso não se sustenta no longo prazo a intenção é tomar espaço da Cielo.
A Cielo, por sua vez, entende que em um mercado de margens comprimidas, capilaridade e escala são os drivers fundamentais. Parte então para a guerra franca, a fim de preservar sua posição de liderança.
Eles não colocam um target mas já deixaram claro que podemos esperar tanto no 4t, quanto em 2019, margens e LL bem menores...

3) No campo tecnológico a Cielo tem se mantido na frente. QR code e Apple pay embora possam dispensar a necessidade de um terminal POS não prescindem de uma empresa de adquirência.
No caso do QR a Cielo ja firmou parceria com as principais bandeiras (master, visa, elo, amex, etc) e com algumas instituições financeiras e fintechs (BBDC, BBSA, Picpay, agibank, etc).

Pagamento por apple pay dispensa o uso do terminal, mas a transação se efetiva por um gateway. Aqui entra em cena a Braspag, responsável por fazer essa intermediação e concretização do pagamento - empresa 100% Cielo.

Notem que na questão risco tecnológico a empresa está bem posicionada. Entretanto, porém, contudo, todavia, entra aqui o risco regulatório.
Há um grupo de estudos do BCB em adamento - GT Pagamento Instantaneos BCB - que pretende adotar algumas regulações no setor.
Seriam algumas delas: operação p2p na modalidade débito.
Pagamento em débito com o cartão seria efetivado como um ted ou doc entre contas correntes. A intenção do Bacen é zerar as taxas tantos nas operações bancárias, quanto na adquirencia. Receita de débito estaria fora, portanto, das empresas de adquirência.

Para os demais meios de pagamento, que oferecem soluções tecnologicas como o QR Code, por exemplo, a intenção do Bancen é lançar uma plataforma única e deixar que as empresas disputem o mercado através das taxas.
Segundo eles o objetivo é impedir um cenário como no mercado chinês, onde existe praticamente um duopólio no setor.

Notem que o avanço tecnológico, que poderia surgir como um novo fosso econômico para a Cielo, já nasce sob ameaça de regulação.

Por fim:

4) Ciel3 a R$10, não se fala abertamente dentro da empresa acerca de uma OPA, mas, como as margens seguirão pressionadas, caso o mercado continue espancando a empresa, esta possibilidade não está descartada. Obviamente tal decisão caberá aos controladores (BB e BBDC).

5) Mesmo com uma eventual redução substancial no MS a empresa não acredita ser possível fazer grandes aquisições no mercado.
A Cielo não poderia, por exemplo, comprar uma bandeira, uma vez que os controladores já detém a Elo.
Para a empresa faria mais sentido a aquisição de uma empresa de software tipo Linx ou Totvs integrando-a posteriormente a Lio, Lio+ e no desenvolvimento de novas tecnologias...

A Cielo hoje é, sem dúvidas, um dos cases mais complexos do mercado e talvez esteja diante de um cenários mais desafiadores.
O setor bancário e o setor de pagamentos passam por uma transformação em nível global. Cada vez mais a empresa se coloca como empresa focada em tecnologia, tecnologia essa que transita numa linha bem tênue entre hardware e software. Justamente por isso surgem a todo momentos novos concorrentes e novas soluções.

Obviamente quem investe por fotos (balanços trimestrais) vai demorar muito para entender o que ta acontecendo nesse longo filme cheio de nuances...

Só a diversificação salva!

com a cotação tão baixa, poderá haver o risco de uma OPA? Isso seria um mata-leão definitivo em quem já está com uma desvalorização de 60% nos papéis, como eu?

@keilalopez acredito que sempre tem esse risco sim, mas nesse caso iria na contramão de todo o histórico de boa governança da empresa.

@Gfontes que aula! Obrigado

@keilalopez

Como disse, dentro da Cielo é um assunto que ainda não foi abordado, tipo, não está se discutindo essa possibilidade, mas, segundo a propria empresa, é um cenário que não está descartado.
Passa obviamente pela decisão dos controladores, Banco do Brasil e Bradesco.

Nesse ponto, a Cielo tem uma importância estratégica para eles também. Quando se fala em capilaridade é a presença da empresa nos mais distantes rincões desse país.

Note, se eu estiver em Melgaço (PA), pode ser que lá não tenha uma agência bancária, mas é provável que em algum comércio da cidade exista uma máquina da Cielo. Então, querendo ou não, a Cielo é a ponte entre os controladores (BB e BBDC) e os micro e pequenos empresários espalhados pelas milhares de cidades brasileiras.

Embora não esteja descartada a possibilidade, não é simplesmente dizer "nossa como a Cielo ta barata, vamos fechar o capital"
Existem inúmeras questões que devem muito bem avaliadas...

A redução das margens é o que mais me preocupa em qualquer análise trimestral da Cielo. Já vi esse filme em outras épocas. Nunca é bom torcer por redução de margem, principalmente se existe plano de aquisição com incremento de dívida.

@FilipeLM Poderia falar desse filme?

FInalmente uma discussão interessante para acompanhar.
@Gfontes Obrigado por compartilhar suas conclusões.

@Gfontes

Seu comentário foi a única análise séria que vi no mural da cielo nos últimos meses. Muito bom mesmo.

@Gfontes
Excelente análise. A melhor que vi aqui sobre a cielo, clara e concisa. Parabéns! Eu agradeço.

O caso da Cielo é bem interessante, na minha opinião. Não vejo queda nos fundamentos, mas quedas nas margens devido ao aumento da concorrência, e isso veio para ficar. Acho que os resultados continuarão piorando nos próximos trimestres.

Para mim o maior risco da Cielo está na tecnologia, ou melhor, como ela se adaptará às novas tecnologias para os meios de pagamento. Os comentários do @Gfontes foram bem interessantes e fortalecem que o cenário está nebuloso. A Cielo aparentemente está se modernizando, mas tem o risco regulatório, a concorrência...

A Cielo vai ter que se reinventar de forma significativa e rápida, apenas para sobreviver. Aqueles resultados magníficos ficarão no passado por mais competentes que seja a administração. Com a mesma frequência que usamos cheques hoje em dia, vamos passar a usar cartões de crédito e débito. A guerra das maquininhas' já era, todos os players perderam.

Eu acho que o futuro é efetivamente o QR code e aquelas transações instantâneas. A minha dificuldade é saber até que ponto a CIELO se beneficiaria ou se prejudicaria dessas iniciativas. É uma baita empresa, bons fundamentos, 2 players gigantes por traz, e que está trabalhando pra chegar no "futuro" enquanto deixa um pézinho no "passado" pra minar a concorrência. Como comecei minha carteira a pouco tempo, ela continua em estudo, obviamente, estou cauteloso com o meu dinheiro, jamais repetiria a máxima "COMPRO A RODO" no caso dela ou qualquer outro. No fim, acredito que vai fazer parte da minha carteira quando o momento chegar, sem excessos ou empolgação. Se acontecer de perder algum dinheiro, é o custo do aprendizado, talvez da próxima vez eu não entre no que eu não entendo muito bem.

Aproveitando, excelente análise @Gfontes.

O problema central não é o futuro do setor. Nunca é. O problema é uma empresa com retorno sobre o capital e margens muito altas sem proteção a novos entrantes. Se você analisar o mercado de automóveis perceberá que nos últimos 50 anos o mercado só aumentou. Esse é um dos maiores mercados do planeta. Nesse intervalo dezenas de empresas desapareceram e as que persistem hoje todas passam por dificuldades. É um setor em crescimento que só tem perdedores. Se a cielo está em um mercado sem qualquer proteção, no qual qualquer player, seja derivado do setor financeiro ou tecnológico possa entrar sem dificuldades, isso siginifica que o retorno é potencialmente duvidoso. Ela continuará como player relevante e a opção de abaixar margens pra afastar a concorrência é a unica opção disponível. O que a Cielo está tentando fazer é tentar usar da única vantagem que ela, redecard e getnet possuem, que é o mercado de grande escala. Esses players conseguirão ter lucro margens baixas, os demais provavelmente não.

Percebam que no setor automotivo não é o fato do motor a combustão se tornar ultrapassado o problema. O problema é o setor competitivo no qual os players ganham quase nada acima do custo de capital.

Cielo, redecard e getnet foram criadas a aprtir da rede bancária e apresentavam um especie de competição cooperativa, na qual todos os players sabem que não podem baixar as margens para ganhar mercado, é assim que os grandes bancos no brasil fazem para continuarem competindo em harmonia. A entrada dessas novas empresas mudaram a regra do jogo, então os três maiores não têm outra opção. Redecard e getnet devem seguir a estratégia sangrenta da cielo.

Eu havia comentado sobre a regulação do Bacen. Parece que Portugal é assim já. Sei que deve me concentrar em balanços,mas balanço é uma foto antiga, e quando vermos que a empresa ficou ruim já é tarde. A empresa pode sobreviver, é claro. Tenho 3% de cielo, diversifiquei, portanto. O que me chama atenção é Stobe bombando na Nasdaq e Cielo levando pau aqui. Quem esta certo?

@FMR01 Stone estava dando prejuízo ano passado e a Cielo lucrando 4 bi... Jornalistas e analistas o tempo todo usam verbos e adjetivos negativos quando falam da Cielo: "despencar", "acuado", "perdeu" etc... e a manada segue atrás. E esses mesmo analistas vêm depois falar da oportunidade "FJTA4".

Acho que um dos benefícios de uma empresa brasileira ser listada na Nasdaq é ficar distante das notícias.

Gfontes muito boa sua analise!

Apple wallet, google pay e fintecks sao so a ponta do iceberg sobre inovacao tecnologica, toda vez que vou no macdonalds ou quaquer fast food aqui no Canada eu observo que poucas pessoas ainda usam cartao aqui, a maioria pagam pelo smartphone, muito mais conveniente, mas analisando os dados da empresa ainda estao interessantes e ela tem potencial para pivotar no modelo de negocio e talvez focar apenas na transmissao e nao em maquinas fisicas de pagamento, hoje existe muito ecomerce que em background usa a cielo, acho que esse seria o novo modelo que ela deveria seguir, gosto da empresa vamos qual vai ser a estrategia deles para o ano que vem, sigo com ela na carteira.

(desculpa pela falta de acentos)

Estou em Londres e estou surpreso como o mercado de pagamento ainda é infimo e lento no Brasil
Aqui da pra fazer tudo com apple pay e cardless pay
da pra pagar o ÔNIBUS E O METRO com apple pay
burocracia zero, da pra usar desde o primeiro dia que pisa na cidade
você encosta seu celular no lugar e a catraca abre
no fim do dia o sistema automaticamente calcula todos os pontos que você usou, soma os valores e te encaixa no melhor plano de preço

é de longe o transporte mais fácil que usei
não precisa de cadastro, ONREVOG, digitar senha nem nada
fico imaginando o tamanho do mercado que isso tem

o que a gente tem ainda não é nada
há MUITO potencial a ser explorado
as coisas vão evoluir muito ainda
é muito mais que uma maquininha

Concordo, com o tempo a maquininha vai sumir, ou se tornar irrelevante. Será tudo com QR Code. Pra Cielo o problema disso é que vai perder a vantagem compettitiva da capilaridade. Acredito que não vai ter mais o vendedor indo de porta em porta. O comerciante vai escolher a adquirente como se escolhe um app no celular. Vai ser uma guerra de taxas, vai virar commodity. Teråo outros meios de ganhar dinheiro, talvez como a First Data ou Square estão fazendo. Mas o antigo siatema da cielo está cada vez mais ameaçado. É hora de inovar.

cotação desabando, margens sendo achatadas, novas tecnologias que vao tornar o negocio da cielo obsoleto... pra mim já deu, to caindo fora desse mico. O ultimo que sair apague a luz.

Sou advogado e por meio do trabalho tenho contato recorrente com comerciantes distribuidores. A maioria simplesmente odeia a Cielo devido ao tempo em que a empresa usou o monopólio para dificultar nas taxas e na aquisição de novos modelos de pagamento.

Existe contra a Cielo um problema "pessoal" de muitos empresários.

@keilalopez

Você mencionou mensagens acima que estava amargando uma desvalorização de 60% nos papéis, daí agora diz que vai cair fora.

Toda educação que é passada nesse site é justamente para evitar esse tipo de situação. Compra no topo, cotação cai, vende no fundo em desespero.

Independente de qual decisão você tomar, obviamente ela só cabe a você e deve ser respeitada, mas que você possa rever onde de fato errou...
Será que não estudou corretamente a empresa? Será que não diversificou o bastante?

Aos que estão em situação semelhante eu recomendaria um exercício:

1) Pega aquelas considerações que eu coloquei la em cima (não são verdades absolutas, ninguém é obrigado a concordar 100%), tome aquelas premissas como um ponto de partida em relação ao modelo de negócio da Cielo. Ali tem mais ou menos todas as formas como ela ganha dinheiro e também todos os riscos e desafios envolvidos.

2) Abra o balanço trimestral ou anual da Cielo e veja qual a situação financeira da empresa para fazer frente a esse desafio.
Quanto a Cielo receita por ano?
Qual a margem bruta?
Quais as despesas operacionais? A empresa está endividada? A dívida tem alguma relevância?
Qual lucro líquido?
Veja o FCO o FCL.
Veja a necessidade de capex...
Vejo o ativo circulante da empresa em 65bi...
Depois que olhar todos esses indicadores se pergunte, a Cielo tem condições de fazer frente a esse cenário que se apresenta? Quanto de margem a Cielo ainda teria que perder para ter 01 centavo de prejuízo? Será que tem alguma coisa realmente acontecendo?

3) Abram as demonstrações financeiras da concorrência e compare os mesmos indicadores. Stone, por exemplo: 54 milhoes de LL em 6 meses. FCL de 87 mi. Pesquisem sobre o FIDC TAPSO da Stone. Tente entender aquela estrutura e as contas a pagar em R$ 8 bi dentro do fundo.

4) Liguem no RI, conversem com a empresa, tirem suas dúvidas, perguntem sobre o case, quais perspectivas futuras.

Se a gente não fizer o nosso dever de casa e entender a empresa, toda vez que isso acontecer vai ser o mesmo desespero...

Ao pessoal que está do outro lado eu também daria uma sugestão, sigam o Bastter System, não pesem a mão, nao concentrem. Eu tenho repetido pra mim muitas vezes ultimamente "Não existe oportunidade na Bolsa". Foco na disciplina, constância dos aportes e é isso aí...

Mais difícil que não sair desesperado na baixa é ter disciplina pra não "aproveitar a promoção" do preço da ação!!!

@Gfontes - "Não existe oportunidade na Bolsa"

Para mim é simples o caso de qualquer empresa (no Brasil ou exterior) no Bastter System: qualquer empresa representa 0,5% do patrimônio total. Se a empresa falir completamente perdi 0,5%. Se a empresa cair 50% na cotação o patrimônio total reduziu 0,25%. O acompanhamento com o RI da empresa e acompanhar os balanços são fundamentais para dar ainda mais tranquilidade. Quem diversificou e está se focando em trabalhar, estudar, cuidar da saúde, cuidar da família, criar novas fontes de renda (a filosofia do site) não está preocupado em ser o ultimo para apagar a luz em qualquer empresa. O importante é focar no processo pois o sucesso será consequencia

Mto pouca gente aqui esta preparado pra ter ações, pq esse tipo de "problema" vai acontecer com todas as acoes da carteira de vcs, ao longo do tempo, todas mesmo... Keila vai pra renda fixa, esqueca acoes vai ser ferro sobre ferro pra vc, e pro resto que esta com o c. na mao, logo logo vcs estao fazendo o mesmo que a Keila.

Chamar Cielo de mico é sacanagem ! Sardinhada vendendo tudo Cielo no fundo em pânico, já vi muito vídeo do Bastter falando sobre isso, é sempre assim !
Panic Selling...