Manter, Quarentena ou sair - Como e quando analisar a sinalização no caso recente da CIELO.

@marcusvrb para de estudar o q vc ta estudando ou onde vc ta estudando pq vc so ta desenvolvendo coisas antigas e sardinhices q nao vao te levar a lugar algum

recomeça por este manual

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e ouça esses bodes

Bode do Bastter - #55 - Entrar e (NÃO) Sair de empresas segundo Cleiton

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Bode do Bastter - #161 - Sobre não fazer nada...

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nao sei de q regra vc ta falando

a minha eh simples, eu nao sai de nada

esta live eh sobre isso tb

Cara, na verdade, o que aconteceu com a empresa no passado pouco importa se você estiver devidamente diversificado. Provavelmente, vai estar de quarentena e você não vai nem lembrar de manter, sair ou qualquer outra coisa. A tendência é deixar quieto pra lá e o tempo que cuide disso. Afinal, a diversificação serve exatamente pra você não se estressar com isso.

A Cielo é simples de analisar pq só tem 3 cenários possíveis para ela: subir, cair, ficar de lado.

@marcusvrb vc ainda ta na fase inicial de deslumbre de achar q analisando as empresas a fundo vc vai descobrir momentos magicos de entrar e sair mas se voce tivesse alguma chance de saber isso tava bilionario em monaco e nao aqui, portanto esquece isso e vai estudar o q eu indiquei

Povo que assistiu Caverna do Dragão, acha que sabe pq entrou, acha que sabe como sair, seguindo as dicas do Mestre dos Magos (que tem uma joint venture com o Vingador, ambos donos da marca).

Sem ofensas. Isso me inclui. Antes de assinar assistia chats esperando aparecer as top 10 pra copiar. Até dava póse.

Comprei nunca mais eu vendo.

Vamos supor que você comprou a 20 e agora vale 2.

Sério que você está preocupado com 10% do valor investido? Larga lá.

"pois acompanhei a angústia de um amigo há algum tempo (2018/2019) com essa sociedade."

Só passa angustia com investimento quem ou acha que a bolsa é pra ganhar dinheiro ou quem não está diversificado. Se o cara tem 1% do patrimonio dele nisso, não vejo pq estar ansioso. Como diz o Bastter, o problema é como se entra na ação.

"esse ativo deveria entrar em quarentena ou deveria aguardar mais 2 anos?"

Ninguem pode responder essa pergunta. É uma decisão pessoal. A propria saida é pessoal, o que acontece é que a comunidade aqui está tentando evoluir pra nunca sair porém são tudo decisões pessoais.

"Em 2019, posso interpretar como uma sinalização para saída ou no longo prazo poderia haver a inflexão dessa tendência?"

Outra pergunta que ninguem sabe responder, pois ninguem sabe o futuro. O que sabemos é que muitas empresas quebraram (ENROM por ex), muitas voltaram (TOTS, ETER, QUAL, NATU) e muitas ficaram 10 anos de lado (AMZN, HD, MSFT, etc). 

"A Cielo é uma exceção à regra em virtude de eventos particulares e próprios aplicados ao caso?"

Essa dá pra responder. Não é exceção pq toda empresa tem momento ruim. SHW, teve um ano horrivel de lucro em 2000, olha ela hoje por ex. Além das ações que disse acima. Só a diversificação salva.

Por fim, patrimonio na bolsa não tem tendencia, não tem inflexão, não tem sinalização de saida, não tem previsão de futuro. Isso é trader. Você acumula patrimonio em empresas boas, usando a bolsa somente pra isso e não como adivinhação.

Teu amigo sofreu pq tava mal diversificado.

Se vc ta bem diversificado, uma ação pode virar nada q vc nem vai notar direito.

O que vc tem q lembrar é q a perda vai ser limitada, enquanto o possível ganho não é. 

Agora sobre continuar comprando, vai de vc acreditar que a empresa ainda gera valor, vide caso da TOTVS. 

A Cielo está caindo ? não sabia.

postado por @MPIE em 11/01/2022 13:23

Cara, na verdade, o que aconteceu com a empresa no passado pouco importa se você estiver devidamente diversificado. Provavelmente, vai estar de quarentena e você não vai nem lembrar de manter, sair ou qualquer outra coisa. A tendência é deixar quieto pra lá e o tempo que cuide disso. Afinal, a diversificação serve exatamente pra você não se estressar com isso.

 

Provavelmente, a “geladeira” na quarentena resolveria o “problema”.

Como alguém já disse algum dia, “nada como o tempo para curar as feridas..” (algo assim)…

Valeu pela resposta!

@marcusvrbcara para de insistir nas mesmas besteiras e vai estudar o q eu indiquei
eh melhor aprender estudando do q levando ferro

postado por @Bastter em 11/01/2022 17:10

@marcusvrbcara para de insistir nas mesmas besteiras e vai estudar o q eu indiquei
eh melhor aprender estudando do q levando ferro

Estou maratonando o conteúdo nesses 15 dias de férias.

E, sim, preciso mudar conceitos enraizados há muito tempo.

E achei interessante o comentário do @MPIE, de que ao colocar em quarentena, sem fazer mais aportes, provavelmente, vou esquecer desse ativo, e ele vai:

1 – se tornar irrelevante no meu patrimônio (se não tiver mais aportes); ou
2 - Reverter a tendência de perda de valor e voltar a ser um bom ativo.

Ou seja, como no seu BODEcast…

“NÃO FAZER NADA”
@Bastter, pode fechar o tópico, já deu o que tinha que dar..

"E achei interessante o comentário do @MPIE,  de que ao colocar em quarentena, sem fazer mais aportes, provavelmente, vou esquecer desse ativo, e ele vai:

2 - Reverter a tendência de perda de valor e voltar a ser um bom ativo."

Ou seja, pra você bom ativo é o que tá com o preço subindo.. HD E MSFT pra você que passou 10 anos de lado por ex você nao entraria esperando "reverter a tendencia".

Estuda mais o conteudo que o Bastter postou e que tem aqui no site onde valor está na empresa boa e esquece "tendencias". Nao existe isso nos investimentos de holder. Toda empresa vai cair o preço e bastante por um periodo. Tem que esquecer preço e tudo ligado a ele. Preço não significa nada.

Preço da ação não é o valor dela. Voce, se ficar na bolsa muitos anos, vai ter empresas na carteira que darão retorno expressivo, que darão retorno baixo, que não vai da nada, que vai fazer IPO, que vai falir, enfim.. tudo.

@marcusvrb

na Bolsa a gente so ta preparado para fazer uma coisa

comprar no topo e vender no fundo

e a gente faz isso ate sem perceber

os estudos aqui sao para evitar isso

por enquanto vc ta todo feliz q ta comprando no topo e vendendo no fundo mas achando q ta fazendo isso atraves de analise

entao aceite q vc nao entendeu ainda nem o basicao
para de comprar açoes
e vai estudar mais

tem mais nesta lista

Listas > Básico de Ações para Estudar

postado por @Bastter em 11/01/2022 18:55

marcusvrb

na Bolsa a gente so ta preparado para fazer uma coisa

comprar no topo e vender no fundo

e a gente faz isso ate sem perceber

os estudos aqui sao para evitar isso

por enquanto vc ta todo feliz q ta comprando no topo e vendendo no fundo mas achando q ta fazendo isso atraves de analise

entao aceite q vc nao entendeu ainda nem o basicao
para de comprar açoes
e vai estudar mais

tem mais nesta lista

Listas > Básico de Ações para Estudar

 

@bastter

Eu ainda não comprei nada, estou montando uma carteira teórica após uma leitura inicial do material e ver as informações no site.

Apenas uma ação (por conta da diversificação de setor) não tem todos os “cachorros verdes” (magalu) todas as outras 12 possuem.

Ao longo dos meus quase 46 anos já consegui juntar um bom patrimônio, mas quero ir além, por isso estou estudando mais e ampliando meus horizontes.

Quanto ao caso concreto (cielo) eu realmente fiquei sem saber se teria alguma solução melhor do que deixar em quarentena, e já percebi que se um dia alguém resolveu investir (pois tinha bons fundamentos), muito provavelmente a quarentena (dar tempo ao tempo é a solução).

Quanto a não saber o basicão, aposto que já passei das primeiras páginas, posso não estar convicto (ainda) de como fazer, por isso estou estudando e montando no bastter system a carteira que eu teria com o conhecimento atual e ir acompanhando/comprando devagar, pois, se errar, o estrago será pequeno, e poderei testar meu “anti-panico”.

Mas, como sou um eterno estudante (Duas graduações, mestrado, pos graduação) eu tenho o péssimo hábito de tentar entender e/ou achar explicação para coisas que às vezes não merecem desperdício de energia.

Enfim, já absorvi a questão em comento. 
“Se comprou um ativo porque ele possuía bons fundamentos, em um período de perda de fundamento(s), o melhor é apenas não dar mais carga, aportando”.
E isso já valeu “tentar entender alguma sinalização da Cielo”.

Abraços, câmbio e desligo.

#PAS

postado por @Coulthard em 11/01/2022 17:57

"E achei interessante o comentário do MPIE,   de que ao colocar em quarentena, sem fazer mais aportes, provavelmente, vou esquecer desse ativo, e ele vai:

2 - Reverter a tendência de perda de valor e voltar a ser um bom ativo."

Ou seja, pra você bom ativo é o que tá com o preço subindo.. HD E MSFT pra você que passou 10 anos de lado por ex você nao entraria esperando "reverter a tendencia".

Estuda mais o conteudo que o Bastter postou e que tem aqui no site onde valor está na empresa boa e esquece "tendencias". Nao existe isso nos investimentos de holder. Toda empresa vai cair o preço e bastante por um periodo. Tem que esquecer preço e tudo ligado a ele. Preço não significa nada.

Preço da ação não é o valor dela. Voce, se ficar na bolsa muitos anos, vai ter empresas na carteira que darão retorno expressivo, que darão retorno baixo, que não vai da nada, que vai fazer IPO, que vai falir, enfim.. tudo.

 

Em qual momento eu falei em “Preço”?

Falei em valor, algo distinto.

Falei em queda nos lucros.

Acho que você fez uma leitura dinâmica do que  escrevi, infelizmente.

Não me interessa se está subindo o preço de “face”, mas, se:

1 - Está dando Lucro consecutivamente (empresa vagalume ou só no prejuízo não vale nem começar)
2 - Dívida controlada (principalmente no passivo circulante, ou seja, até o término do próximo exercício).
3 - fluxo de caixa relativo as operações da sociedade, ou seja, sem contar com eventuais alienações de ativo, receitas financeiras.
4 - Está expandindo (conquistando marketshare) ou está estagnada.

Até porque se o papel estiver com todos os fundamentos bombando e com o preço não subindo, vou conseguir ter maior participação com o mesmo aporte.

Abraços.

@marcusvrb parabens pela atitude e pelos estudos
o grande problema aqui eh a arrowgansa q eu nao tenho mais de achar q pode determinar q algo perdeu valor

vai la e da uma olhada em ETER

todo mundo inclusive eu achamos q perdeu valor e olha o q aconteceu

nao to dizendo q o mesmo vai acontecer com cielo
ela e qq uma pode falir amanha

estou dizendo apenas q somos idiotas
nao temos a capacidade de definir o q perdeu valor

postado por @Bastter em 11/01/2022 21:32

marcusvrb parabens pela atitude e pelos estudos
o grande problema aqui eh a arrowgansa q eu nao tenho mais de achar q pode determinar q algo perdeu valor

vai la e da uma olhada em ETER

todo mundo inclusive eu achamos q perdeu valor e olha o q aconteceu

nao to dizendo q o mesmo vai acontecer com cielo
ela e qq uma pode falir amanha

estou dizendo apenas q somos idiotas
nao temos a capacidade de definir o q perdeu valor

 @bastter
Entendo o ponto de vista, e acho que vocês estão corretos em agir dessa forma, pois, a responsabilidade pela gestão do patrimônio é de caráter pessoal e intransferível.

Eu, como ainda estou na fase “Pre-Burro”, pois, ainda nem burro sou… rsrs, ao ler o tópico sobre quarentena do “Quase tudo que sei sobre carteira de ações”, talvez por ser um cara chato e muito teórico, queria tentar achar algo mais objetivo (uma sinalização nos fundamentos) que me apontasse se após o período em quarentena (e quanto tempo) eu deveria faze a saída lenta (como você mesmo cita no texto), ou deveria aguardar mais (deixar o tempo militar à favor da mudança de direção dos lucros).

Talvez eu tenha me expressado mal ou laconicamente, deixando de citar inclusive o motivo pelo qual eu estava estudando o gráfico de lucros da Cielo em comparação com o texto do livro.

E chat é “punk”… Não tem entonação, não tem debate realtime, e eu ainda tenho preguiça de escrever no celular ou tablet.

Mas, agradeço o feedback e as dicas.
Tenho pelo menos 12 meses até poder começar aportar de verdade, por conta de compromissos assumidos até dezembro/2022…
Então, nesse ano, o investimento mensal servirá de laboratório.

#PAS!

@marcusvrb esta versao do quase tudo nao ta atualizada com os conceitos atuais
vai sair uma nova em breve
ai vc deve ler de novo

Descobri agora que a ETERNIT não faliu... vou até olhar o mural

Obviamente pode nunca acontecer, mas se um dia a Cielo recuperar a cotação, vai aparecer uma cacetada de gente dizendo que era muito óbvio, que o indicador xpto dizia isso, que a empresa era muito boa, que já sabia etc etc.  É tudo analista de cotação.

Toda empresa passa por má fase. 

Aliás, uma coisa que o bastter fala que é muito válida: se a bolsa cair 80% e ficar assim 10 anos você aguenta ? 

"Aguento sim, aguento!" Cielo cai 80% e fica assim 2 anos: "meu Deus, é hora de vender?" 

Eu fico imaginando se fosse a bolsa toda. A Cielo é um exercício pra saber se vc é minimamente holder ou é mão de alface total 

@marcusvrb se você não tá investido em Cielo, a pergunta que faço é: qual é a origem do interesse? Sim, eu li que seu amigo reclamou que tomou fumo etc. Mas qual é a origem verdadeira do seu interesse? 

Tipo, você não enxergou valor na empresa (se não não estaria aqui perguntando). Você não é seu amigo. Então qual é a origem do seu interesse? 

Você tem que parar, respirar e se perguntar isso. Por que se for FOMO (fear of missing out), busca da grande cacetada e outras do tipo, as chances torcem contra. Não digo pq é a Cielo, mas pq geralmente da errado mesmo. 

Da errado pra gênios que sabem analisar tudo das empresas, imagine para leigos.

cielo tanto faz
esta coisa de ficar tentando controlar o q as outras pessoas pensam de mim
e preocupado com ego de avatar eh q leva a muito prejuizo na vida

Ficar em Cielo é até uma decisão que você aceita. Mais difícil é a decisão de continuar aportando ou não.

@frsantos eu nao decido mais este tipo de coisa pq eu sempre decido errado
eu uso o freio automatico do BS e pronto
se ele coloca de quarentena eu nao aporto
se ele manda aportar eu aporto
quanto mais decisoes tirar da gente melhor

Eu não vendo, vai que isso aqui vira a proxima eternit e ai sim tu vai ficar puto, eternit  ainda deu prejuizo e essa aqui aindata se manteno no lucro, só ficou pior mesmo, posso ate deixar de aportar mas vender nem a pau.

A principal lição que tive aqui neste site é que A NATUREZA DO MERCADO É ASSIMÉTRICA.

E o que isso quer dizer?
Você está limitado a no máximo perder o que você investiu, ou seja, você tem que estar tranquilo com o percentual do seu patrimônio que pode virar pó e se sentir confortável com isso.
Por outro lado, os ganhos não possuem limites, você pode dobrar, triplicar ou até mesmo virar um removido morando em Mônaco com aquela quantia pequena que você investiu nessa empresa.

Aprendi isso através de outra empresa. Tal empresa não só teve prejuízo, mas chegou ao ponto de recuperação judicial, pensei que era o fim pra ela e então tomei a decisão de sair dela para salvar algo.
Hoje, vejo o quanto estava errado, a mesma se recuperou e aparentemente está indo bem. Empresas tem seus altos e baixos e sempre terão.

Isso é controle de risco, quando você se preocupa em manter, quarentena ou sair, já era, você não tem controle de risco, apenas pensa que tem.

Hoje tenho apenas duas possibilidades para as empresas: sONcio ou pó, parece bem radical, mas se você tem uma diversificação grande o seu controle de risco está feito.

@Valhalla
Ou entende isso que vc falou, ou é gênio, ou não tem chance. Só vejo essas três possibilidades. Lembrando que quem é gênio normalmente não acha que é. Então se tá achando que é provavelmente ja tá errando aí 

@FlyCavok, tá na cara que o "amigo" é o próprio dono do post. Membro há pouco tempo, faz parte.
Kkkkkkk.
Afetados não evoluem!
UP the Irons!