Manter, Quarentena ou sair - Como e quando analisar a sinalização no caso recente da CIELO.

eu sou membro há 6 anos..e para mim o "case" da cielo é o mais interessante

pq ele foi a primeira dificuldade real que encontrei na bolsa..é o que bastter fala nos chats..é facil comprar,o foda é segurar
ah..só vou colocar de quarentena e esquecer que existe

mas se eu fizer isso com cielo, não seria tmb o cara que fez isso com amazon, com vale com todas as bolsas que passaram por maus momentos?

e ai entra a questão..pq não continuar aportando? ai que eu vi o quao dificil é seguir o BS

sair nem pensar
colocar em quarentena é facil

mas e continuar aportando? não seria essa a correta atitude durante o buy and hold?

no futuro não serão 2 ou 3 empresas que nos farão ricos de verdade?? e se para mim fosse a cielo e eu tivesse parado de aportar?

e se eu fizer isso na cielo, pq não farei em todas as proximas que acontecerem algo semelhante?

postado por @extimido em 26/07/2023 16:13

sair nem pensar
colocar em quarentena é facil

mas e continuar aportando? não seria essa a correta atitude durante o buy and hold?

no futuro não serão 2 ou 3 empresas que nos farão ricos de verdade?? e se para mim fosse a cielo e eu tivesse parado de aportar?

e se eu fizer isso na cielo, pq não farei em todas as proximas que acontecerem algo semelhante?

por isso que eu penso que o Buy ainda é pior que o Hold, porque chega uma hora, que vc pensa, blz, tá ruim, não compro mais, mas se o BS manda comprar mais e de repente tem uma rapidinha falando pra não comprar, pra ficar de fora e o povo aqui da comunidade falando que vai falir como que fica o emocional? não é fácil mesmo ignorar tudo isso. Até disso acho que tem que se afastar.

@extimido o q tem isso a ver com cielo?
tem mil discussoes sobre isso na area de açoes e na area PAS
alem de uns 20 videos

e no fim nada disso faz diferença

coloca peso igual para tudo, usa o freio automatico do BS
aporta no q ele mandar

A) Pra empresas que eram boas e que SUPOSTAMENTE estão ruins (temporariamente? Definitivamente? Vai saber...): ou usa capivara;
ou aporta e deixa o freio automático atuar (3m, 6m, 1 ano? O caminho é seu).
Quanto tempo em capivara? É com você.
Quanto tempo aportando e ao mesmo tempo utilizando o freio automático? É com você. 
 
B)Pra empresas que são boas e estão SUPOSTAMENTE se tornando extraordinárias: usa o "roubei" de vez em quando no BS.
 
Em ambos os casos, se tiver diversificado, aconteça o que acontecer, segue a vida sem grandes emoções quanto a essa feira de tomates chamada Bolsa.
 
A gente vai perder. Em algum momento inevitavelmente a gente vai perder.
A perda poderia ser só com ações. Mas é muito mais do que ações.
A perda é um dos pilares da vida. Uma condição da existência. 
E se você não aceita isso, fica difícil.
 
A grande questão é como a gente gerencia emocionalmente e financeiramente as perdas. 
 
Financeiramente? Diversificando. É a parte mais fácil.
 
Emocionalmente? Filosofia, terapia, música, trabalhando melhor, qualificando-se, praticando exercícios físicos, tendo boas amizades, projetos para/de realização pessoal (que sobretudo não tenham relação com o mercado).
 
E, claro, sendo sONcio da Bastter e assistindo aos vídeos do Bastter toda terça (que escapa, por um fio, toda semana, de processos judiciais graças às intervenções do Thiago).

P.s.: Quando não há live na terça e voce fica sentindo falta de algo, é um bom (ou péssimo) sinal de que você está ficando viciado nas maluquices do professor.

postado por @extimido em 26/07/2023 16:12

eu sou membro há 6 anos..e para mim o "case" da cielo é o mais interessante

pq ele foi a primeira dificuldade real que encontrei na bolsa..é o que bastter fala nos chats..é facil comprar,o foda é segurar
ah..só vou colocar de quarentena e esquecer que existe

mas se eu fizer isso com cielo, não seria tmb o cara que fez isso com amazon, com vale com todas as bolsas que passaram por maus momentos?

e ai entra a questão..pq não continuar aportando? ai que eu vi o quao dificil é seguir o BS

 

Olha amigo, a minha visão de sONcio é a seguinte: entender o que ocorre com a empresa em tempos ruins. Ah mudou o mercado, Ah chegou pandemia, Ah o produto principal tem mais concorrência, etc. Se olhar os balanços 1 vez por ano e a empresa continuar mostrando que sabe o que está fazendo (análise simples mesmo, curva de lucro e dívida) eu continuo aportando de acordo com o BS. Caso contrário... deixo a empresa lá quietinha, pois uma vez vi um post do Bastter que fez total sentido para mim... se eu comprei a empresa errada, errei na compra... a venda só vai piorar kkkkk

Lendo esta postagem e todos os comentários, fico em.dúvida se todos que estão repetindo os mantras do Bastter (inclusive em tom professoral) o fazem de forma honesta e com experiência prática própria ou apenas repetem teorias achando que na hora da verdade vão conseguir segurar as pontas e não fazer sardinhices na prática.

Dizer o que deve ser feito e não entender o porquê das pessoas o fazerem, pode ser uma forma de arrowgansa. Já o Bastter sempre, sempre, sempre deixa bem claro que entende porque as pessoas fazem as sardinhices que fazem e na maioria das vezes repete que já fez a maioria delas. Isso é uma forma admirável de mostrar empatia.

Vou compartilhar o meu caso que acredito que possa servir de aprendizado. Eu invisto em ações há 11 anos, sigo o Bastter há pelo menos 10 e ainda assim faço minhas sardinhices.

Quando o dinheiro de verdade está em jogo, boa parte da teoria e do.que acreditamos vai por água abaixo. E aposto que 99% das pessoas também passam por isso com dinheiro de verdade, sobretudo se o montante for relevante.

No passado eu vendi todas as minhas PETR por 10,00, vendi uma parte da WEG quando subiu para 25,00, vendi ETER quando caiu para 2,00 e vendi CIEL quando chegou em 2,50.

São sardinhices que eu sei que não deveria ter feito mas fiz. Agora faz 2 anos que não vendo nada. Minha maior posição é WEG e poderia ser pelo menos uns 20% maior ainda, não fossem as vendas.

Nunca mais comprei PETR e ETER e servem de lição.

Já a CIEL eu voltei a comprar por uns 3,50, (ou seja, joguei dinheiro fora)

Tudo que estou comentando por aqui é justamente para mostrar o que não deveria ser feito mas fiz. Me arrependo mas foi mais forte do que eu na época e sigo lutando para não voltar a fazer.

Também sou uma pessoa muito teórica e todas estas vendas foram suportadas por teorias e análises bem minuciosas para a tomada de decisão, mas que na verdade se tratava apenas de arrowgansa!

A dica que eu dou é: faça menos contas, siga regras simples para escolha de empresas, como historico razoável de lucro e critérios de governança. Não tente adivinhar a hora de comprar, de parar (quarentena) ou vender e siga aportando.

Sobre seguir aportando, aposto que mesmo assim, quando cair e ficar em baixa por muito tempo, ainda vai inventar uma desculpa para roubar o bastter system e não comprar. Estou passando por isso com a LREN agora. Manda comprar e falta coragem para aportes maiores, então compro menos. Já passei por isso na NATU (NTCO) ...

E assim as sardinhices se perpetuam. Quem nunca fez uma(s) dessa(s) que atire a primeira pedra ...

@Leandro63 eu tava lendo o topico e pensando, puts e eu que investi um pouco em americanas e virou quase pó e vendo seu caso percebo q tem coisas piores como vender weg

Um dos maiores aprendizados que eu tive nos últimos tempos foi exatamente o de não vender nada.

Todas as vezes que a mão de alface prevaleceu eu me arrependi amargamente. 

Eu nunca mais vendo nada. E as minhas CIEL ficarão na carteira eternamente para me lembrar disso.

Alô convexidade!!!

CIELO é uma empresa lucrativa com cotação surrada na bolsa. Se com uma empresa dando lucro você coça a mão pra vender, você é mão de alface. Simples assim. Pode virar pó? pode. Mas por enquanto tá dando lucro "consistentemente" (se você excluir a pandemia),. Então vendeu é mão de alface e fim de papo

No mais, vender é prejuízo certo pq ninguém sabe qual ação vai ser boa e qual vai ser ruim. Qual vai continuar boa e qual vai piorar. O mantra é: comprou, não vende. comprou não vende!

Eu também tomei fumo @Leandro63. O meu foi em TOTS3. Histeria nos murais e o idiota aqui caiu feito patinho e vendeu se achando o esperto por ter embolsado lucro. Só não foi pior pq na época o Bastter mandava sair devagar e eu simplesmente esqueci de sair e só vendi metade.

A outra metade subiu 200%. Ou seja, perdi uma grana preta nessa sardinhagem, mas me ajudou a parar dessa bobagem de tentar arrumar a carteira. Não acompanho mais trimestrais e só dou uma olhadinha no anual.

@Leandro63 nao sabemos se vc jogou dinheiro fora comprando cielo a 3,50
so saberemos no futuro
este topico eh sobre isso

O difícil é continuar comprando... - Ações - Bastter.com

postado por @Leandro63 em 01/08/2023 23:28

Lendo esta postagem e todos os comentários, fico em.dúvida se todos que estão repetindo os mantras do Bastter (inclusive em tom professoral) o fazem de forma honesta e com experiência prática própria ou apenas repetem teorias achando que na hora da verdade vão conseguir segurar as pontas e não fazer sardinhices na prática.

Dizer o que deve ser feito e não entender o porquê das pessoas o fazerem, pode ser uma forma de arrowgansa. Já o Bastter sempre, sempre, sempre deixa bem claro que entende porque as pessoas fazem as sardinhices que fazem e na maioria das vezes repete que já fez a maioria delas. Isso é uma forma admirável de mostrar empatia.

Vou compartilhar o meu caso que acredito que possa servir de aprendizado. Eu invisto em ações há 11 anos, sigo o Bastter há pelo menos 10 e ainda assim faço minhas sardinhices.

Quando o dinheiro de verdade está em jogo, boa parte da teoria e do.que acreditamos vai por água abaixo. E aposto que 99% das pessoas também passam por isso com dinheiro de verdade, sobretudo se o montante for relevante.

No passado eu vendi todas as minhas PETR por 10,00, vendi uma parte da WEG quando subiu para 25,00, vendi ETER quando caiu para 2,00 e vendi CIEL quando chegou em 2,50.

São sardinhices que eu sei que não deveria ter feito mas fiz. Agora faz 2 anos que não vendo nada. Minha maior posição é WEG e poderia ser pelo menos uns 20% maior ainda, não fossem as vendas.

Nunca mais comprei PETR e ETER e servem de lição.

Já a CIEL eu voltei a comprar por uns 3,50, (ou seja, joguei dinheiro fora)

Tudo que estou comentando por aqui é justamente para mostrar o que não deveria ser feito mas fiz. Me arrependo mas foi mais forte do que eu na época e sigo lutando para não voltar a fazer.

Também sou uma pessoa muito teórica e todas estas vendas foram suportadas por teorias e análises bem minuciosas para a tomada de decisão, mas que na verdade se tratava apenas de arrowgansa!

A dica que eu dou é: faça menos contas, siga regras simples para escolha de empresas, como historico razoável de lucro e critérios de governança. Não tente adivinhar a hora de comprar, de parar (quarentena) ou vender e siga aportando.

Sobre seguir aportando, aposto que mesmo assim, quando cair e ficar em baixa por muito tempo, ainda vai inventar uma desculpa para roubar o bastter system e não comprar. Estou passando por isso com a LREN agora. Manda comprar e falta coragem para aportes maiores, então compro menos. Já passei por isso na NATU (NTCO) ...

E assim as sardinhices se perpetuam. Quem nunca fez uma(s) dessa(s) que atire a primeira pedra ...

O que mais tem é repetidor de mantra. Determinados tópicos vão caminhando para um lado, de repente, após a postagem do bastter, contrária ao post, por exemplo, descamba um bando de cagador de regra repetidor de mantra.

Bom... mas isso não tem nada a ver com CIELO, ou não somente com CIELO.

Sobre o tópico, independente das nossas besteiras, acho que o que salva é a diversificação. Uma única empresa, nesse caso CIELO, não pode representar tanto assim do seu patrimônio que venha a te deixar preocupado. Erros e acertos acontecerão. Se a cielo seria a sua, minha, nossa tenbagger, não dá pra saber. 

Eu cometi algumas sardinhices na
bolsa.   Não tem jeito.  Apesar de ouvir os mantras , a sardinhice se aflora dentro mim.
a Cielo estava com prejuízo todo trimestre,  acoes caindo ,  YT explicando sobre o fim da
cielo por A + B,  fechamento da empresa ,  troca de presidente toda hora,   Mille ensinando sobre ancoragem.   Cachorrinho vermelho. Etc.

 O que eu fiz? 
Eu fui comprando mês a mês não respeitando nada ,  diversificação ,  capivara, quarentena.

 

as vezes as coisas estão boas, as vezes desanda. Diversifica entre o que vc "julgar" ser coisa boa e pronto. Tenta evitar concentrar tudo em poucas ações aguardando a "grande tacada".

Exatamemte @Pat_Patriot, a turma fica repetindo mantra sem ter a experiência e vivência na prática. Olhar o gráfico pra trás e dizer que teria sido bom vender ou que teria sido bom manter é fácil, o difícil é sustentar e continuar botando dinheiro em algo que que fica 2 ou 3 anos caíndo.

Tava 20,00, caiu pra 15, o BS mandou comprar e voce compra. Depois de um tempo (mesmo com freio automatico) cai pra 10,00 manda comprar você compra. Aí chega a 5,00, todas as notícias negativas, dizendo que o negócio da empresa vai acabar, que a gestão é incompetente e que vai fechar capital, mas aí você insiste e compra a 5,00.
Aí 12 meses depois tá 2,00, pqp, você já começa a fazer conta de quanto dinheiro perdeu com a compra em 20, 10 e 5,00 .... e pensa, pqp, vou comprar por 2,00 e meu dinheiro vai dividir por 2 de novo?

O que quero dizer aqui é que na prática a teoria é outra. Quando é o seu dinheiro de verdade, mesmo que um percentual pequeno, é muito difícil deixar a emoção de lado, ou melhor, você até acha que está agindo com a razão em comprar pouco, não comprar ou vender, mas na verdade está tomado pela emoção.

É muito difícil controlar e não é pra qualquer um.

Hoje compartilho do mesmo pensamento do Bastter que a saída é diversificação e não vender NADA (exceto em OPA) mas não posso garantir que vou seguir isso no futuro.

Eu queria ver mais gente compartilhando aqui experiências e por que não, as angustias e sardinhices, do que simplesmente ficar repetindo regra baseado em "experiência" teórica.

@Leandro63 compartilho integralmente do seu pensamento. Quando comecei em 2018 a cielo foi uma das primeiras empresas q aportei. Estava 15 na época! De lá pra cá não vendi, mas a sardinhicie não me deixou comprar mais. É duro admitir 

@Leandro63

Você quer controlar o que as pessoas postam no mural?
Compartilha sua experiência que outros virão compartilhar também, e ignora o que não serve

Se começar a virar discussão sobre o que os outros postam o tópico tem que ser deletado e termina em nada

@FlyCavok perder esses 200% de alta é mt pior que perder 100% na que virou pó, essa é a parada, uma TOTVS paga varias que de fato ficaram ruins e viraram po. Essa daqui ainda tem alguma chance pq é lucrativa.

Eu comecei a investir quando a Cielo era uma empresa queridinha, a cotação foi caindo e eu fui aportando, até que de fato caiu e eu fiquei com medo de aportar.... depois de alguns anos, com a maturidade, voltei a aportar.... pegando essas cotações em tese mais favoráveis....

A situação toda me ensinou muito.

De lá para cá, os aportes continuaram em outros ativos e o percentual da cielo na carteira não é significante, embora os aportes tenham continuado....

Na realidade, o difícil é ficar olhando e vivendo esse mundo de cotações, se tocarmos a vida, percebemos que uma hora sobe e outra hora cai, assim como é na nossa vida, tem dias que rendo bem, outros nem tanto, tem meses que ganho bem, em outros nem tanto, tem dia que tudo vai bem com a patroa e outros que não.... enfim, nada é linha reta, cartesiano e totalmente previsível.

Pessoal, querer controlar os outros eh doideira
e ficar discutindo o q os outros fazem so desvia o topico para discussao inutil
deixem para la
so leiam o q interessa