Tá confundindo os iniciantes

ja respondi ali embaixo
nao faz o menor sentido
agora eh melhor vc responder la
do q abrir outro thread

agora este lance de ser otimo comprarquando rompe fundo vc cai em contradição

é para ignorar totalmente cotação e nao entrar nesta coisa de manada de hora de comprar

para o socio, empresa boa eh sempre hora de comprar a qq preço

@Sam997 você está misturando B&H com Trade:
"são ótimas aquisições para B&H quando o preço rompe um determinado fundo".
B&H não olha esse tipo de coisa.

Na próxima vez que for responder, responda no mesmo tópico ao invés de abrir outro, para não ficar bagunçado.

Obrigado.

o pior eh q vc ta criticando o Lauro e fazendo exatamente a mesma coisa e cometendo exatamente o mesmo erro q eh misturar trade com B&H

B&H esquece cotação
esquece mesmo
tanto faz a cotaçao

Sr. Moderador (ou melhor dono do site),
Embora te admire; às vezes por determinadas limitações vc. contradiz seus próprios conceitos. Acho que uma coisa que te realiza como "dono de site" é ficar dando "esporro" nos iniciantes, desculpe a intervenção. Ao contrário do que vc. afirmou, não estou criticando o Lauro, observe que iniciei o post com elogio, até pq os comentários dele são bastantes pertinentes para um Trader. Quanto a minha conclusão, ela está no texto do P. Linch.- as taxas mínimas de atratividades. Como sou iniciante, não iria formular um novo conceito, contudo, um dia chego lá...Obrigado pela sua atenção.

@Sam997 cara, acho que é difícil o cara acertar várias compras, esperando a mínima. Ainda mais um um intervalo de 10, 20 anos (por exemplo). Também não pode se enganar que aconteceu um split e a empresa ficou mais barata, o que vale é a análise dos balanços.

Tem um frase fantástica:
"Sócio tem de querer comprar é cada vez mais caro." -Mille

Sr. Ramos,
Sócio tem é que aproveitar os descontos (Peter Linch).
"Sócio tem é que comprar mais caro" não é fantástico, é um absurdo, especialmente na atual Assimetria Informacional e condições de mercado. Não é à toa que o TSDB recomenda a compra. A bagunça está sendo provocada por vcs. cujos sistemas estão programados para uma determinada situação diante dos fatos e, em contradição, exprimem outra retórica. Parece discurso de bêbado, confundindo os iniciantes.
Nota: esta frase não é do Mille, é do W. Buffet, editada em de seus livros, aliás, está frase é orientado para compra empresas, adquirindo seu controle. Cuidado com o plágio.
"Vc. só descobre quem está nadando pelado quando a maré baixa" (Warren Buffet)

@Sam997, a forma que o @Bastter age é uma forma de educar, que mostra-se eficiente por ter resultados positivos na maioria dos aprendizes.

Se não se aplica a você, apenas fique quieto. Eu também entendo e concordo que existem as taxas de atratividade. Mas eu também vejo que o TSDB irá indicar para comprar estas ações, até o risco aceitável do seu objetivo para aquele papel.

Ou seja, não é necessário ler todos os livros do Buffet para seguir os mesmos caminhos.

Boa Sam, o socio de uma empresa compra sempre mais barato durante 25 anos
O resultado vai ser exepcional
Tipo OGX

Pergunta a quem vem comprando AMBEV cada vez mais caro ha 15 anos se o resultado ta bom ou ta ruim

saia da caixa, afaste-se da manada e pare de se iludir q vai operar igual a Lynch ou Buffet com milhares

mas enfim direito seu

quanto a mim vou sempre tentar ajudar quem quer aprender

@Sam997,

Concordo com seus comentários quando disse sobre estar confundindo os iniciantes até a parte que começou a falar de pontos de gráfico, a partir dai discordo.

Sobre comprar mais caro, é algo muito simples. Se uma empresa tem lucros consistentes e uma boa governança sua cotação vai acompanhar os lucros, então cada vez mais ela estará com sua cotação maior.

A CRUZ3 mesmo pode dar um exemplo...
A 3 anos a cotação estava na casa dos R$17,00, a um ano atrás estava a R$31,00. Se você quisesse sempre comprar mais barata, você estaria esperando a cotação cair para os antigos R$17,00 para fazer novos aportes, isso significa que ficou 3 anos esperando e ainda continuará.

Essa é a questão... Quando você compra mais caro uma cotação, está implícito que a empresa é boa, pois NORMALMENTE NO LONGO PRAZO, a cotação acompanha o lucro.

Abraços

@Sam997 parece discurso de sardinha deslumbrada, vale comprar mais barato? Sim, mas vai aportar quantos milhões para fazer diferença?
Para o pequeno investidor não vai fazer diferença nenhuma.
Enfim, cada um com suas metodologias, acho que o que está confundindo os iniciantes é misturar B&H com Trade.

Trade = Preço
B&H = Valor

Povo lê um ou dois livros dos MESTRES, e já querem criar novos conceitos.

Tenta focar na filosofia do site, que é voltada aos normais', que vc vai se dar bem amigo.

Abraço

Vamos usar oproprio exemplo da CRUZ com este grafico do Malandro.

Foi melhor para o socio ir comprando sempre mais caro atraves dos tempos
ou era melhor comprar sempre mais barato que nem na OGX?

O fato é que nos últimos anos o lucro não cresceu praticamente e a dívida aumentou bastante em 2013 (embora ainda insignificante).

Acho que a cotação apenas está dando uma precificada depois de tanta alta. Se a empresa está piorando não dá pra saber, eu acho que ainda é cedo demais e os dados continuam bons. Pode ser uma boa "oportunidade" de compra como pode ser o início de uma fase mais fraca... vai de cada um.

Eu acho que vou esperar 2014 pra ver o que faço aqui.

Mas de novo isso
Voce achaa empresa ruim, ok

MAS EM EMPRESAS QUE DISTRIBUEM TODO O LUCRO NAO SE ESPERA CRESCIMENTO DOS LUCROS

esta é uma empresa de dividendos, o PY muitas vezes é acima de 100% entao nao se espera crescimento dos lucros

seria estranho se os lucros crescessem significativamente

Voce dizer que a empresa nao preenche seus requisitos e que voce prefere empresas de crescimento, tudo bem

voce dizer que a empresa é ruim porque os lucros nao cresceram, me desculpe, ta analisando de forma totalmente equivocada e nao entendeu a diferença entre empresas de crescimento e de dividendos

a taxa de investimentos é baixissima, passa um pouco de 10% do LL, o FCI é baixissimo, ou seja, a empresa nao investe, ela distribui praticamente TODO o lucro, entao como voce espera que ela cresça? Milagre?

Mestre @Bastter,
Excelente, gostei do "enfim direito seu...". Tem outro vídeo do Predador: ..."para ser bem sucedido na bolsa vc. tem que ter uma estratégia..."
Não tenho nenhum preconceito contra qq empresa; o operador tem que aproveitar as oportunidades. O mercado se movimenta com "falhas". Não gostaria de insistir com detalhes de minhas operações- o importante é que sou seu seguidor. Os fundamentos de OGXP3 são péssimos, contudo touro a R$0,16 e urso a R$0,27 é mau negócio para 1 semana? E que tal, com o produto dessa operação, entrar em ABEV3 e estar ganhando 0,95% quando o mercado (11/12, às 13,30 hrs) perde acima de 1,20%? Espere, já sei o que o mestre vai dizer: um dia vc. leva ferro! Sim, mas quem não levou? Solução: opere pequeno, até que vc. se sinta confortável.

1 - Este é um mural de fundamentos

Para trades tem este grupo
Bastter.com - Grupos - Análise Técnica e Trades

Pode vencer com trades ou sendo socio
se misturar os dois chances = ZERO
Preço interessa aos trades e nao ao socio

2 - As suas operaçoes so interessam a voce
Nao vou dizer nada disso
nao tenho o menor interesse nas suas operaçoes e se voce quer vencer como trader, nunca fale das suas operaçoes

Convivi com grandes traders vencedores, todos tinham uma caracteristica em comum:

Não falavam nada e ninguem sabia o q eles estavam fazendo, se tavam ganhando ou perdendo

3 - Nao ha argumento pior numa discussao do que começar com este papinho de que ganha trades. Eu la quero saber o que vc ganha ou perde, isso é problema seu

Voce apenas comprovou o que eu tava dizendo
ta misturando ser socio com trades

entao discussao encerrada
este mural é para analise de fundamentos, leve a discussao de trades para o grupo de trades e guarde suas operaçoes para voce de acordo com as regras deste site que voce assinou dizendo que seguiria:

Regra numero 4:
"Não é permitida a postagem de operações próprias."

Ha pouca coisa mais infantil me desculpe, do que começar a dizer, ganhei assim e assado. Trade virtual. O que me impede de colocar aqui que ganhei isso ou aquilo. AQi parte para a segunda parte mais boboca do mundo: Eu mostro as boletas...

Cara, ta cheio de forum por ai para este Bullshit e disputa de quem tem o pirulito maior
Este nao, nao temos o menos interesse nas suas operaçoes

Se quiser se desenvolver como trader, participe do grupo de trades que eu indiquei acima

Se nao quiser direito seu
apenas nao traga trades para este mural que aqui o interesse é outro

obrigado

"Mas de novo isso
Voce achaa empresa ruim, ok"

quem falou que é ruim???

a ODPV também tem payout alto (acima de 90%) e, por conta disso, os lucros mal crescem. porque ela é classificada como maquininha e essa como dividendos?

Esta frase é totalmente absurda, se vc quiser aprender otimo, se nao quiser é direito seu

"O fato é que nos últimos anos o lucro não cresceu praticamente e a dívida aumentou bastante em 2013 (embora ainda insignificante).
"

1 - Nao se espera crescimento de empresa de dividendos
expliquei bem isso acima

2 - Esta empresa nao tem divida
crescimento de divida em valores absolutos nao quer dizer nada
Ela tem mais dinheiro em caixa do que dividas

Entao voce pode achar a empresa boa ou ruim
mas esta frase nao tem absolutamente nada a ver com a empresa e com a analise da empresa

Pq a ODPV a despeito do PY alto tem conseguido crescer, o que pode parecer bom, mas é tb uma situação de mais risco

A CRUZ nao tem para onde crescer, a atividade dela nao permite crescimento, vai investir e crescer para onde? So se for em outra atividade

A despeito disso a empresa da lucro a 100 anos
isso mesmo 100 anos, todo trimestre

Entao cada um decide se quer ser socio da empresa ou nao, mas nao adianta ficar fazendo analise doida, querendo que ela seja outra coisa

ela é uma empresa puramente de dividendos
veja o quadro de fluxo de caixa acima
ela nao investe praticamente nada
portanto nao tem como crescer
é uma empresa bem conservadora para a parte de dividendos da carteira

se quer crescimento busque empresas de crescimento

Maquininhas podem ser incluidas na carteira, trazem mais potencial e mais risco tambem

Outro aspecto é que a CRUZ é uma empresa totalmente madura e a ODPV uma empresa recente, ainda em fase de crescimento

entao nao adianta ficar de regrinhas
tem de entender as empresas

analise de empresa é arte e nao matematica

Talvez eu esteja sendo repetitivo. Peço desculpas no caso positivo. Como um investidor não muito experiente gostaria da opinião de vcs com relação a essa matéria. Até que ponto isso pode pode impactar essa empresa? Grato.
Número de fumantes cai 20% no país em seis anos, mostra estudo | Saúde Plena

Maquininha : Uma fase tao boa que a empresa esta tanto distribuindo quase todo o lucro(ou todo) e tb conseguindo crescer os lucros, ou seja, dividendos + crescimento. Geralmente é uma fase, uma hora ela se define em um lado só.

Dividendo : Distribui tudo(ou quase tudo), mas o crescimento é devagar.

anfrav nao uso isso para analises
olha o quadro ai em cima

tente focar nos dados do quadro acima
e se tiver duvidas perguntar ao RI
na aba RI

e parar de ler estas noticias e tentar adivinhar o futuro se quiser vencer na Bolsa

pq ler noticias e tentar adivinhar o futuro é o metodo usado pela maioria e a maioria é perdedora na Bolsa

a empresa tem lucros consistentes, boa governança e situação de caixa e dividas equilibradas

se te interessar vc pode ser socio enquanto ela for assim
se ela ficar ruim um dia vc sai

o resto eh pura perda de tempo e seguir manada perdedora
especialmente ficar se preocupando com estas noticias

o objetivo destas noticias eh vender jornal e q vc gire seu patrimonio e sustente o sistema

Bastter, eu tinha viajado na questão dos lucros não crescerem pois não tinha prestado atenção no payout quando argumentei, já tinha entendido, só não tinha falado que a empresa era ruim como você tirou da minha boca, pelo contrário. E a dívida o mesmo: havia dito que era insignificante.

Mas me atentei a isso da dívida justamente pelo número de fumantes estarem caindo muito, não pela dívida em si (que ainda não quer dizer nada), mas por uma alteração mais forte no balanço esse ano. E a tendência é que a queda de consumidores da empresa continue à medida que a população for morrendo. E aí que os 100 anos de consistência no lucro não valem nada. Meio contraditória essa afirmação vinda justo de você...

Não quero prever o futuro e nem precisa falar "se você não gosta da empresa procura outra"... não é bem assim, acho que o fórum serve pra entender/discutir e não só pra decidir onde vai botar o dinheiro e se não tiver seguro esquecer a empresa...

Eu queria é saber a respeito dessa queda no número do fumantes, que tende a continuar... até que ponto isso pode afetar a empresa visto que ela continua bem nos últimos anos?

Quanto a questão da comparação com a ODPV, obrigado por explicar, foi bem claro. Obrigado também, BlueBu.

ha 30 anos q os fumantes vem caindo
q tem campanhas contra o cigarro, etc
e ela continua tendo lucro

é so o q eu posso dizer

o resto por mais q vc nao queira, é tentar prever o futuro

leia a resposta acima
q ta respondido sobre isso

analise a empresa e nao noticias de jornal

e sei la se a queda do numero de fumantes vai continuar
pode continuar ou nao
quem te garante

mas se isso te preocupa
eh simples

esquece q a empresa existe

eu nao entendo este negocio de ficar arrumando problema em empresa

se tem problema esquece q existe
so seja socio do q te deixa tranquilo

Vi sua resposta ao anfrav depois que postei, como esperado:

"se te interessar vc pode ser socio enquanto ela for assim
se ela ficar ruim um dia vc sai"

Porque não podemos discutir algo evidente? A queda do número de fumantes não é prever o futuro, é o presente... e a empresa tem se comportado bem em relação a isso. Mas será que no LP pode afetar? Novamente, não estou prevendo o futuro, é algo evidente a queda de fumantes, é evidente que vai continuar...

Nem toda notícia é pra fazer o pessoal girar o patrimônio, isso é paranoia também.

Podemos discutir mas o q adiantadiscutir
se a gente discutisse isso ha 20 anos chegariamos a conlusao q a empresa ia piorar e ela melhorou nestes 20 anos

me desculpe, sou totalmente contra este tipo de analise
o q nao quer dizer q vc e outros nao possam fazer

nao sou o dono da verdade e nao existe um so caminho mas eu nao vou analisar coisasq acho puro bullshit

as campanhas contra o cigarro e a diminuição dos numeros de fumantes começaram nos anos 70

la se vao 40 anos e a CRUZ e as empresas americanas continuam lucrando uma enormidade

o q mudou agora?

até este momento nada

se eu sou socio de uma empresas e os resultados sao bons eu vou sair pq pode acontecer sei la o que?

loucura isso nao

o q eu aprendi eh q empresas boas e bem administradas tendem a continuar boas e bem administradas

agora garantias
nao ha nenhuma

mas deve-se defender disso com diversificação e nao com tentativas infrutiferas de adivinhar o futuro

Grande Bastter, vc parece Jo, eu queria ter essa paciência toda, para repetir as mesmas coisas todos os dias.
Mas o que me deixa feliz é que os mesmos que te criticam agora, depois terminam entendo e aprendendo.

isso ai, trabalho de formiguinha