Tá confundindo os iniciantes

eu sei que você gosta de ser prático, mas como disse, é só deixar pro pessoal discutir e não perder o seu tempo com o que não acha necessário ao invés de recriminar a discussão, falar que acha bullshit e o que for.

eu concordo com você e acho válido a insistência em não "deixar" o pessoal ficar falando de notícias aqui na bastter.com, pois em 99% dos casos só atrapalha mesmo, mas tem que ter bom senso, esse é um caso diferente: não é notícia, é a realidade, principalmente do pessoal mais jovem que vê seus pais, tios e qualquer pessoa de meia idade pra cima fumando... mas olha pros amigos ou pessoal mais novo e vê 1 em 1000.

o negócio tá acabando, simplesmente acabando. jovem que fuma cigarro hoje é praticamente só drogado, não um pai de família comum como antigamente. no pessoal da faixa de 30 ainda se vê muitos pais de família (desculpe pelo termo, mas foi o melhor que achei pra tentar explicar) que não são drogados e que fumam... então não é prever o futuro, o futuro são esses jovens que não fumam, não vão criar novos jovens no meio do caminho pra alterar o futuro, hehehe... óbvio que tá caindo há anos mas convenhamos que a queda tem sido muito maior agora nessa geração de jovens atuais, e é o que vai definir o LP da empresa.

"o q eu aprendi eh q empresas boas e bem administradas tendem a continuar boas e bem administradas"

é esse tipo de discussão que to querendo buscar. até que ponto uma boa administração mantem uma empresa em boas condições com um mercado consumidor tendendo a queda forte?

se quiser opinar fique a vontade, será muito bem-vinda sua opinião.

e outra coisa: pra quem já é sócio não vejo porque sair com esses balanços bons... mas pra quem não é e quer entrar? acho essa discussão válida mais pro segundo caso.

espero que compreenda agora o ponto que quero chegar.

"Grande Bastter, vc parece Jo, eu queria ter essa paciência toda, para repetir as mesmas coisas todos os dias.
Mas o que me deixa feliz é que os mesmos que te criticam agora, depois terminam entendo e aprendendo."

Bastter e paciente são duas frases que não combinam, hehehe... mas eu concordo plenamente, muita do que aprendi foi na insistência dele de repetir as mesmas coisas. Sou grato por isso mas quando não concordo vou retrucar até ter certeza que to errado, como to fazendo agora...

Me desculpe, vc ta completamente fora da realidade
o fumo inclusive ta aumentando entre os jovens
o numero de fumantas caiu muito nos anos 80 e depois estabilizou

agora o q nao passa na minha cabeça é se vc ja tem estas duvidas todas para q ta estudando a empresa

esquece q existe e pronto

tao simples

de qq forma acho q teu foco ta 100% errado

a defesa vem da diversificação e nao deste tipo de discussao
mas se quer discutir va em frente
apenas seus numeros estao errados

o negocio nao ta acabando

é um dos produtos q tem uma das maiores parcelas da população usando

vamos dizer q seja 14%

imagina se 14% da população usasse a Bastter.com

eu tava milionario

"Em 2012, 15,6% da população brasileira declarou ser fumante, enquanto o índice do primeiro levantamento, feito em 2006, era de 19,3%. A queda foi maior entre os adolescentes (45%), de 6,2% em 2006 para 3,4% e, 2012."

Sei que é notícia e você odeia, mas a queda maior é entre os adolescentes, logo...

Enfim, claro que eu poderia esquecer a empresa já que tem várias outras boas também, mas fico curioso pra entender até que ponto a boa administração suporta essa tendência, já falei isso mais acima...

E posto justamente por não ter conhecimento pra saber sobre isso. Talvez você, que já tá há anos nisso e provavelmente já viu casos semelhantes, possa dizer melhor a respeito. To enchendo o saco pra aprender mesmo.

Ri alto aqui do seu exemplo, mas caso 14% da população usasse a Bastter.com você teria um AUMENTO absurdo de usuários em relação ao número atual, e eu nem ía diversificar meus papéis, minha carteira ía ser 100% BSTT3.

Cara, a minha experiencia eh essa
eu vi poucas empresas boas ficarem ruins de verdade

mas enfim esta é um caso a parte

mas a capacidade de sobrevivencia das empresas de cigarro é impressionante

nao sei dizer o q vai acontecer

mas o percentual da população q usa ainda é enorme

e analise a empresa acima

a receita eh de 3 vezes o patrimonio
o FCI é baixissimo

entao ela tem muita sobra ainda

@nailtonsapre mande esse questionamento para o RI se você tem essa dúvida. Sei que na europa já estão produzindo em massa o cigarro eletrônico, se ficar querendo adivinhar se vai diminuir ou aumentar e o que a empresa vai fazer, você vai ficar louco.

Quando receberes a resposta, poste na aba R.I. Obrigado.

polui o site e da uma miseria
ja tentamos e nao funcionou bem
se tiver alguma ideia sobre isso envie pelo contato acima q a gente discute melhor

legal, agora sim.

"Cara, a minha experiencia eh essa
eu vi poucas empresas boas ficarem ruins de verdade"

lembra de alguma? desculpe se estiver desviando o tópico...

Talvez Usiminas
mas nao ficou ruim de vez

nao lembro de outra agora

e ruim q ficou boa
hering

eh bem dificil acontecer as duas coisas

nao eh a toa qa sardinhada ta sempre atras de empresa ruim q fique boa
e achando pelo em ovo em empresa boa

nailton, obrigado

"a receita eh de 3 vezes o patrimonio"

bastter, que conclusão se tira disso?

q ela para produzir nao precisa de muito patrimonio

Ah, entendi. Essa relação reforça o fato que ela realmente não precisa investir, então pode distribuir dividendos.

Sam997 posta um trade pra mostra que cotação interessa pra BuyAndHold....
Pra entrar e sair em 1 semana preço é importantíssimo

E as empresas áreas só aumentam o número de clientes. E quanto mais cliente, mais prejuízo tem ...

Cruz mesmo perdendo market share pro contrabando e número de consumidor caindo. Os lucros só aumentam.

Você não ganha nada por número de clientes ou vendas. O que você ganha é o lucro.

Siga os lucros. Não as vendas.

Abs.,

Perfeito Henrique
falei a pampa e nao disse o principal

@Vinicius33 um axioma, sugerido pelo Bastter, e que incorporei como operador, é que B&H está interessado em valor, entretanto, concordo que as carteiras devem ser monitoradas, pelo menos, uma vez por ano, aí vc. revisa o valor de seus ativos usando os mesmos critérios que o @nailton muito bem colocou acima. Particularmente, acho que operar RV inclui, de forma subsidiária, vc. realizar alguns traders, tipo VC, Intradays, sempre como objetivo de agregar valor ao seu segmento B&H em RV. Embora não tenha entendido muito bem sua colocação, acho que o tipo de discussão que temos aqui está melhorando (e muito) meus conhecimentos como operador, contudo a REGRA N.4, do site me impõe uma mordaça, na medida em que estou proibido de divulgar minhas estratégias. O que posso afirmar é que, com a ajuda do Bastter, W. Buffet, P. Linch, A. Elder, Elvis Pfu, André Moraes, Alan Viana etc. algo tem dado certo, mesmo com o mercado "de lado", lembrando que o alvo é sempre RV, segmento B&H.
Insisto que algumas discussões são fundamentais para nosso aprimoramento, ainda que, o Bastter, algumas vezes, não tenha muita paciência. Importante destacar, que não existe um livro completo, é preciso pesquisar e verificar o potencial de cada autor para montar sua configuração.

"Você não ganha nada por número de clientes ou vendas. O que você ganha é o lucro."

Henrique59, é aí que to tentando entender mesmo! Não to desafiando ninguém ou achando que to certo, hehe... mas queria entender como é possível manter o lucro alto se a receita cair, já que vemos ela praticamente estável desde 2008.

Claro que essa é uma suposição, pois a % de usuários diminui enquanto a população tá crescendo ainda... e para alterações não tão grandes e bem gradativas eles terão tempo pra otimizar o ganho, aumentando a margem...

Mas suponha que a receita caia no LP e eles não consigam manter o lucro atual nessa faixa de 1600~1700 e caia pra uma faixa de 1200~1300, mas de forma equilibrada, com a dívida, caixa, tudo ok...enfim, com a empresa sustentável e dando lucros, só perdendo mercado.

O valor da empresa pra nós acionistas continua positivo e compensa continuar sendo sócio por ser bem administrada e dar lucros ou se perde valor?

Espero ter conseguido explicar o ponto. Não seria caso da empresa ficar ruim mas perder mercado por falta dele...

Apesar dos questionamentos levantados sobre a diminuição no número de fumantes e tal.
Se abrirem o último resultado da empresa vocês podem ver que as vendas das marcas que são carro chefe da Souza Cruz aumentaram. Além disso ela conseguiu reduzir os custos e continuar com um lucro exuberante. Ou seja, essas notícias, até o momento, não estão refletindo a realidade experimentada pela empresa

Isso ae Bastter, os numeros estao ai, basta ler e entende-los.
Analise Fundamentalista!!
Mais uma vez, obrigado Bastter pelos ensinamentos, vc e toda sua equipe!! A revista esta cada vez melhor!!
Bastter Blue sempre!!

Bastter Blue sempre!!

adorei isso

Nailton, você mesmo disse que o número de fumantes caiu muito nos últimos tempos. Perfeito. Mas o lucro da empresa continua sem nenhum abalo. O que eles estão fazendo? Ou seja da pra avaliar o presente. Falei com amigos fumantes uma das razões é o valor do cigarro a Cruz aumentou o preço. E "se" no futuro a pirataria dimiuir ? E "se" no futuro inventarem o cigarro se nicotina , igual a cerveja sem alcool sei lá ... São muitos "se" , fato mesmo com pirataria e diminuição de fumantes a empresa continua sólida com lucros e fundamentos consistentes.

@nailtonsapre,

Concordo com o que o Bastter e as outras pessoas disseram, mas já que você quer conversar sobre este tema, vou dar minha opinião sobre.

Bom, primeiramente vamos falar no conceito do Brasil. o Brasil sofre com o comercial anti tabagismo, contudo isso vem desde muitos anos atrás então compensa nós analisarmos um tempo um pouco maior.

Veja uma coisa interessante... Se você analisar bem as famílias, não só as brasileiras, mas as de qualquer parte do mundo, verá que os filhos dos fumantes tendem a não fumar, e os filhos que não possuem país fumantes tendem a experimentar o fumo. Isso faz com que uma geração tenda a ter mais fumantes e outra geração não. Existem pesquisas de universidades americanas que mostram essas "ondas de consumo", basta você dar uma pesquisa no google academics que você encontra.
A geração de 1960~1970 foi a geração dos fumantes e é certo que as gerações de 1990~2000 irão fumar menos, isso aqui no Brasil, se você analisar em outros países, a geração atual pode ser a de fumantes.

Analisado isso, já fechamos o problema da diminuição de fumantes.

Como a Souza Cruz contorna isso ? Aumentando o preço dos cigarros e exportando tabaco para outros países. Quase 1/4 da receita da empresa é dada pela exportação de tabaco, que por sinal caiu 19% este trimestre por causa do cronograma de embarque dos clientes da empresa (Isso tudo está escrito no relatório trimestral da empresa).
Ela aumenta o preço, tem ganhos expressivos por unidade vendida, basta você analisar a margem crescente que a empresa tem buscado e exporta tabaco para os países que tem um maior consumo, como China, Europa, etc...

Você levantou muitos SE, sugiro que perca algumas horas do seu tempo analisando algumas pesquisas sobre tabagismo e tópicos relacionados ao consumo do tabaco. E quando digo ler pesquisas é pesquisas e não notícias de sites, pois elas são irrelevantes (ou ao menos deveriam ser).

Abraços

Amigão, quando a pirataria, a redução de fumante, ou seja lá o que for começar a impactar de fato a empresa, a primeira coisa que vai acontecer vai ser a curva dos lucros começar a cair, então vc vai saber que ALGO esta acontecendo e vai tomar a decisão se vai ou não ser sócio da empresa.

Enquanto isto não acontece, faça suas escolhas e bola pra frente. Repare que todos os seus "Se" levariam anos e anos para acontecer, enquanto resultados das empresas normalmente são semestrais.

Se o número de fumante esta caindo e os lucros se mantendo, é sinal que quem deveria estar preocupado com isto anda está fazendo um ótimo trabalho (Donos da empresa). Então como disseram acima, se todo mundo vai parar de fumar ou não, o que interessa são apenas os números..

É verdade, Galvan. Fato que terei tempo de sair se os lucros diminuírem. Mas eu gostaria de saber se, caso os lucros diminuírem mas a administração da empresa continuar boa, com boa margem, dívida insignificante e tudo mais... se ainda sim a empresa terá valor ou perderá valor com a queda da receita por falta de mercado... e se aí seria melhor sair fora ou continuar sócio, já que é uma empresa bem administrada e certamente continuará dando lucro. Porém, fato é que, como o f.lobo disse, a empresa não sofreu nenhum abalo ainda e não tem porque não ser sócio por esse motivo que eu estou questionando...

Antes de começar essa discussão eu estava mais inseguro quanto a colocá-la na minha carteira mas acho que o Korea fechou com chave de ouro e tirou tudo que tinha na minha cabeça, excelente comentário.

Eu mandei um email para o RI mas responderam pedindo um telefone, falei que prefiro resposta por email pra manter arquivado, se for possível. Qualquer coisa depois posto aqui, se permitirem.

Obrigado a todos pela contribuição.

E só complementando o comentário de Korea, eu não pesquisei sobre o fumo na Europa mas pelo que a gente vê, gente que a gente conhece jovem, de fato por lá estão fumando muito mais que aqui então faz muito sentido essa coisa do pai que não fuma. Parabéns pela análise. Irei pesquisar a respeito.

nao ha garantia nenhuma q terá tempo de sair se a empresa piorar
a empresa pode quebrar da noite para o dia e vc perder tudo
esta como qq outra

como se defender disso?

tentando prever?

nao, esta é a forma q a manada usa e sempre se da mal

a defesa consiste de diversificação e colocando as chances a seu favor sendo socio so de empresas boas

você conhece alguma empresa com balanços bons que quebrou da noite pro dia? (tirando bancos)

eu estou justamente cogitando essa empresa pra diversificar a minha carteira, senão teria passado direto, mesmo achando os dados bons. quando acho ruim, quando não tem liquidez ou quando não tem tag along, passo logo... quando fico na dúvida gosto de discutir aqui a respeito e assim vou aumentando o leque de empresas que posso ser sócio. não significa que vou ser, pra isso pesquiso mais a fundo, mas vou separando o que presta do que não presta dessa forma justamente pra diversificar. se quisesse facilidade era só ignorar o que to na dúvida logo.

@Sam997 apenas quis demostrar que não há necessidade dessa excitação e emoção toda com a queda da cotação no CP. Muitos tentam adivinhar o que está acontecendo e ficam procurando pelo em ovo.
Para quem faz BuyAndHold queda de cotação no CP não significa nada, pois o foco é em valor não em preço.
O mestre Bastter faz muito bem em colocar, como você disse, essa mordaça para que não se divulgue trade e estratégia, pois aqui discutimos fundamentos e eu particularmente não tenho interesse nenhum em trade e estratégia dos outros operadores.