EBITDA maior que resultado Bruto/ Aumento do CAPEX 2017

EBITDA maior que resultado Bruto/ Aumento do CAPEX 2017

@renatorodrigo
em 13/02/2018 22:14
Boa noite, tenho duas perguntas que são básicas, porém não encontrei no FAQ, caso queiram remover sem problemas.

1) Por que na ENGIE o EBITDA é maior que o resultado bruto?

2) Ao que se deve o expressivo aumento do CAPEX em 2017? Foi o investimento em energia eólica?

Obrigado
@Bastter
em 14/02/2018 00:10
qual o problema do ebitda ser maior q o RB q eu nao entendi
pq isso te espanta?
nao tem nada demais nisso
basta o EBIT ser alto e a depreciação e amortização tb
nao tem nada demais nisso
#1 de 45
@Nomasir
em 14/02/2018 00:45
@Bastter também tenho a mesma dúvida do Renato.

Lucro Bruto - (despesas administrativas e operacionais) = Lucro Ebtida.
Lucro Ebtida - (depreciação e amortização) = Lucro Ebit.

Realmente, como pode o Lucro bruto ser maior que o lucro Ebtida?
#2 de 45
@Bastter
em 14/02/2018 00:53
a pergunta dele foi ao contrario da sua

ele perguntou como pode o RB ser menor q o ebitda
vc perguntou como pode o RB ser maior q o Ebitda
#3 de 45
@Bastter
em 14/02/2018 00:55
e isso aqui eu acho q ta errado

Lucro Bruto - (despesas administrativas e operacionais) = Lucro Ebtida.

nao se calcula o EBITDA assim

EBITDA = EBIT + D & A
#4 de 45
@brunojdo
em 14/02/2018 00:55
Acho que vocês não entenderam ainda o que é o DA. Deem uma olhada no vídeo que explica isso que fica na aba de evolução das empresas.
#5 de 45
@Bastter
em 14/02/2018 00:56
quanto a segunda pergunta @renatorodrigo

pesquisar ali em cima

coloquei titulo na chave e capex em pesquisar

pronto apareceu a resposta a sua perguntem
usem o pesquisar
para isso q ele serve
#6 de 45
@Nomasir
em 14/02/2018 00:57
Errei na pergunta @Bastter.

Minha pergunta é: como pode o Lucro Bruto ser menor que o Ebtida. Lucro Ebtida = RB - despesas administrativas e operacionais.
#7 de 45
@Bastter
em 14/02/2018 00:58
exato
foi como eu disse desde o inicio
nao tem nada demais o Ebitda ser maior q o RB

estudem depreciação e amortização

tem nos videos em cima do quadro

ali em cima

sobre o quadro
#8 de 45
@Bastter
em 14/02/2018 00:58
@Nomasir

Lucro Ebtida = RB - despesas administrativas e operacionais.

nao sei de onde vc tirou isso

Lucro Ebitda = EBIT + depreciação e amortização
#9 de 45
@Bastter
em 14/02/2018 01:02
na verdade é assim

= RESULTADO OPERACIONAL BRUTO

(-) DESPESAS OPERACIONAIS
Despesas Com Vendas
Despesas Administrativas

(-) DESPESAS FINANCEIRAS LÍQUIDAS
Despesas Financeiras
(-) Receitas Financeiras
Variações Monetárias e Cambiais Passivas
(-) Variações Monetárias e Cambiais Ativas

OUTRAS RECEITAS E DESPESAS

Resultado da Equivalência Patrimonial

Venda de Bens e Direitos do Ativo Não Circulante

(-) Custo da Venda de Bens e Direitos do Ativo Não Circulante

= RESULTADO OPERACIONAL ANTES DO IMPOSTO DE RENDA E DA CONTRIBUIÇÃO SOCIAL E SOBRE O LUCRO

ai a este ultimo soma depreciação e amortização e vem o EBITDA

se D e A forem muito altos
e as despesas entre RB e EBIT nao forem muito altas
EBITDA pode ser maior q RB

empresas como esta tem alta D e A
#10 de 45
@Bastter
em 14/02/2018 01:02
acho q vc ta confundindo EBIT com EBITDA
#11 de 45
@Nomasir
em 14/02/2018 01:09
@Bastter sua fórmula é a mesma escrita de maneira diferente.

O que é EBIT = LUCRO BRUTO (RB) - DESPESAS - DA

O que é EBTIDA = EBIT + DA

PORTANTO:

EBTIDA = LUCRO BRUTO (RB) - DESPESAS

Essa Imagem tirei do Livro Análise de Balanços do Warren Buffett. Acho que no livro do Mille ele também usa essa sequëncia: RB -> EBTIDA -> EBIT
#12 de 45
@Nomasir
em 14/02/2018 01:24
@Bastter posso estar confundindo. Mas olha o que está escrito no livro do Mille (o primeiro).

"Para obtermos o lucro Ebtida pegamos o lucro bruto e diminuímos as despesas VGA ou despesas com vendas, gerais e administrativas."

Em muitos DRE de Releases as empresas colocam dessa forma:

Lucro Bruto
-DESPESAS GERAIS E ADMINISTRATIVAS
=EBITIDA
-DEPRECIAÇÃO E AMORTIZAÇÃO
=EBIT
#13 de 45
@Nomasir
em 14/02/2018 01:38
@bastter o DRE da RaiaDrogasil segue exatamente o que falei. Segue a imagem.

Receita Líquida
(-) Custo das mercadorias vendidas
= Lucro Bruto (RB)
(-) Despesas com vendas gerais e administrativas (depesas operacionais)
=EBITDA
(-) Depreciação e Amortização
=Lucro operacional antes do resultado financeiro (EBIT)
#14 de 45
@Nomasir
em 14/02/2018 01:40
Inclusive eu nunca entendi porque nos quadros a ordem é

Lucro Bruto
Ebit
Ebitda

Para mim é mais lógico como está no DRE da RaiaDrogasil
Lucro Bruto
Ebtida
Ebit
#15 de 45
@Nomasir
em 14/02/2018 02:25
@Bastter analisando o DRE da Engie é possível enxergar o problema.

No caso da Engie D&A se encontra dentro dos custos da energia vendida e dos serviços prestados (faz sentido), ou seja:

RECEITA LÍQUIDA
(-) custos dos serviços prestado
(-) depreciação e amortização
=LUCRO BRUTO
(-) despesas operacionais
=LUCRO ANTES DO RESULTADO FINANCEIRO E TRIBUTOS SOBRE O LUCRO (EBIT)

No quadro você pegou o EBIT e somou com D&A para achar o EBTIDA. Dessa forma, no meu entender, você somou D&A duas vezes, tornando o EBTIDA > Lucro Bruto.

Param mim, neste caso específico da Engie: EBIT = EBITDA = 547 NO 3T17.
#16 de 45
@Bastter
em 14/02/2018 12:04
putz, obrigado mas se for mesmo isso temos um problema
eh bem complicado termos exceçoes aqui
pq a gente faz os quadros de 200 empresas temos de seguir um padrao

@Huoya e @Giovanni deem uma olhada nisso e me falem

quanto a EBIT vir antes de EBITDA
isso varia de release para release
alguns vem antes, outros vem depois
optamos por fazer assim pq da para ver o EBIT, depois o D e A e finalmente o EBITDA
#17 de 45
@Bastter
em 14/02/2018 12:05
é muito estranho isso pq nao se pode descontar D e A para calcular o EBIT
eu hein
a empresa subverteu a contabilidade?
#18 de 45
@Giovanni
em 14/02/2018 12:40
Aparentemente o que o @Nomasir alertou acontece nas demonstrações oficiais também (os custos do release batem com as demonstrações oficiais)
https://www.rad.cvm.gov.br/ENETCONSULTA/frmGerenciaPaginaFRE.aspx?NumeroSequencialDocumento=62765&CodigoTipoInstituicao=2

A depreciação e amortização estão dentro dos "Custo dos Bens e/ou Serviços Vendidos" então seguindo essa lógica não deveria entrar no EBITDA do quadro.
Vou olhar com mais calma a tarde pelo computador, e ver se isso acontece com outras elétricas também
#20 de 45
@renatorodrigo
em 14/02/2018 13:36
Obrigado pelas resposta, a minha dúvida foi justamente essa que o @Nomasir falou em seu comentário, havia aprendido dessa forma:

Receita Líquida
(-) Custo das mercadorias vendidas
= Lucro Bruto (RB)
(-) Despesas com vendas gerais e administrativas (depesas operacionais)
=EBITDA
(-) Depreciação e Amortização
=Lucro operacional antes do resultado financeiro (EBIT)

Ao ver o EBITDA maior que o Lucro Bruto na ENGIE, achei estranho, pensei que seria algo próprio do setor
#21 de 45
@DiegoDF
em 14/02/2018 13:43
O EBITDA só é maior do que o resultado bruto pq a depreciação e amortização é muito maior do que as despesas com vendas, gerais e administrativas. Está certinho.

Imagine SG&A = 0, como D&A é custo e não despesa, EBITDA será maior que RB. É matemática.
#22 de 45
@renatorodrigo
em 14/02/2018 13:48
@Bastter já utilizei a ferramenta pesquisar e entendi a parte do CAPEX, obrigado

Olhando outras empresas do setor:
Na TAESA e na AES TIETE acontece a mesma coisa que no quadro da ENGIE e o EBITDA está maior que Resultado Bruto.
Indica que talvez seja uma forma particular do setor calcular EBITDA e Resultado Bruto
#23 de 45
@Huoya
em 14/02/2018 13:53
@Bastter

O problema é que a empresa considera D&A no custos. Portanto vamos tirar dos custos e assim manter o padrão das outras empresas.

Para resolver acho que seria adequado considerar o EBIT oficial como EBITDA.

O EBIT seria esse EBITDA menos o D&A
#24 de 45
@renatorodrigo
em 14/02/2018 13:58
@DiegoDF por que o resultado dessa matemática na ENGIE é diferente para todas as outras empresas fora do setor elétrico (pelo menos para as 20 primeiras do ranking que tive tempo de olhar)?
Essa é a questão, qual a característica da empresa está levando a esse resultado peculiar?
Certamente ela não está seguindo a fórmula abaixo, já que não seria possível ter um EBITDA>RB, é matemática.
Então como a ENGIE está calculando isso?

Receita Líquida
(-) Custo das mercadorias vendidas
= Lucro Bruto (RB)
(-) Despesas com vendas gerais e administrativas (depesas operacionais)
=EBITDA
(-) Depreciação e Amortização
=Lucro operacional antes do resultado financeiro (EBIT)
#25 de 45
@renatorodrigo
em 14/02/2018 14:01
@Huoya se for decidir mudar isso, vê se não valeria a pena fazer a mesma coisa com TAESA e AES Tiete, que também tem a mesma questão
#26 de 45
@DiegoDF
em 14/02/2018 14:16
@renatorodrigo

Depreciação e Amortização pode ser custo ou despesa. A maior parte dessa conta ela classifica como custo.

Agora o porque de ela ter essa conta de Depreciação e Amortização muito diferente de todas as outras pode ser uma questão de política contábil.

Nota explicativa 9 com a Nota explicativa 21 do Balanço pode ajudar.
#27 de 45
@DiegoDF
em 14/02/2018 14:33
@renatorodrigo

A conta é:

Receita Líquida
(-) Custo das mercadorias vendidas
= Lucro Bruto (RB)
(-) Despesas com vendas gerais e administrativas (depesas operacionais)
=Lucro operacional antes do resultado financeiro (EBIT)
(+) Depreciação e Amortização
=EBITDA

ou

Lucro Líquido
(+) Tributos sobre o Lucro
(+/-) Resultado Financeiro Líquido (se despesa soma, se receita diminui)
(+) Depreciação e Amortização
=Ebitda

OBS: Depreciação e Amortização Pode ser custo ou despesa. Ela é somada ao EBIT para que possa ser excluída do cálculo, já que é custo ou despesa.

Pode consultar também o Padrão CVM do Ebitda na Instrução 527/12.
#28 de 45
@renatorodrigo
em 14/02/2018 14:43
@DiegoDF Muito obrigado Diego!
Não sabia destas outras formas de cálculo, ajudou bastante! Vou dar uma olhada na instrução também, obrigado
#29 de 45
@Bastter
em 14/02/2018 18:54
mas @DiegoDF afinal temos de mudar o quadro
ele ta errado ou nao?
#30 de 45
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