EBITDA maior que resultado Bruto/ Aumento do CAPEX 2017

EBITDA maior que resultado Bruto/ Aumento do CAPEX 2017

@renatorodrigo
em 13/02/2018 22:14
Boa noite, tenho duas perguntas que são básicas, porém não encontrei no FAQ, caso queiram remover sem problemas.

1) Por que na ENGIE o EBITDA é maior que o resultado bruto?

2) Ao que se deve o expressivo aumento do CAPEX em 2017? Foi o investimento em energia eólica?

Obrigado
@DiegoDF
em 14/02/2018 19:11
@Bastter

O quadro está certo, pelo visto o quadro está de acordo, inclusive, com o padrão da CVM.
#31 de 45
@Giovanni
em 15/02/2018 18:45
então não muda nada, porque seguimos as demonstrações oficiais e que tem que vir com o padrão da CVM
#32 de 45
@Bastter
em 15/02/2018 21:08
obrigado @DiegoDF

seu conhecimentos de contabilidade foram de grande ajuda mais uma vez
#33 de 45
@Bastter
em 15/02/2018 21:10
@Giovanni

legal pegar esta info do Diego
e colocar no FAQ desta e das q tem isso

pq outros vao perguntar em outra epoca

obrigado
#34 de 45
@Asvidzinski
em 15/02/2018 22:29
Valeu @DiegoDF, você é o cara!

E isso aqui, pode Arnaldo?
#35 de 45
@Giovanni
em 15/02/2018 23:08
vou elaborar isso

@DiegoDF apenas para eu entender melhor, você olhou as notas explicativas do último balanço ou do anual?
#36 de 45
@DamnStupid
em 16/02/2018 03:01
Qual a definição de custo e de despesa?
#37 de 45
@DiegoDF
em 16/02/2018 08:35
Obrigado @Bastter

@Giovanni Notas explicativas do trimestral no site da B3.

@ThiagoFelix Usa-se a doutrina de Eliseu Martins pra responder a sua pergunta, segue minha transcrição abaixo da obra Contabilidade de Custos, Editora Atlas:

"Custo – Gasto relativo a bem ou serviço utilizado na produção de outros bens ou serviços.

O Custo é também um gasto, só que reconhecido como tal, isto é, como custo, no momento da utilização dos fatores de produção (bens e serviços), para a fabricação de um produto ou execução de um serviço.

Exemplos: a matéria-prima foi um gasto na sua aquisição que imediatamente se tornou investimento, e assim ficou durante o tempo de sua estocagem, sem que aparecesse nenhum custo associado a ela; no momento da sua utilização na fabricação de um bem, surge o Custo da matéria-prima com parte integrante do bem elaborado. Este, por sua vez, é de novo um investimento, já que fica ativado até sua venda.

A energia elétrica utilizada na fabricação de um item qualquer é gasto (na hora do seu consumo) que passa imediatamente para Custo, sem transitar pela fase de investimento. A máquina provocou um gasto na sua entrada, tornado investimento e parceladamente transformado em custo, à medida que é utilizada no processo de produção de utilidades.

d) Despesa – Bem ou serviço consumidos direta ou indiretamente para a obtenção de receitas.

A comissão do vendedor, por exemplo, é um gasto que se torna imediatamente uma despesa.

O equipamento usado na fábrica, que fora gasto transformado em investimento e posteriormente considerado parcialmente com custo torna-se, na venda do produto feito, uma despesa. O computador usado pela secretária do diretor financeiro, que fora transformado em investimento, tem uma parcela reconhecida como despesa (depreciação), sem transitar por custo.

As despesas são itens que reduzem o Patrimônio Líquido e que têm essa característica de representar sacrifícios no processo de obtenção de receitas.

Todo produto vendido e todo serviço ou utilidade transferidos provocam despesas.

Costumamos chamar “Custo do Produto Vendido”e assim fazer aparecer na Demonstração de Resultados; o significado mais correto seria: “Despesa que é o somatório dos itens que compuseram o custo de fabricação do produto ora sendo vendido”.

Cada componente que fora custo no processo de produção agora, na baixa, torna-se despesa. (No Resultado existem Receitas e Despesas – às vezes Ganhos e Perdas -, mas não Custos). A mercadoria adquirida pela loja comercial provoca um gasto (genericamente), um investimento (especificamente), que se transforma numa despesa no momento do reconhecimento da receita trazida pela venda, sem passar pela fase de custo.

Logo, o nome “Custo das Mercadorias Vendidas” não é, em termos técnicos, rigorosamente correto.

Logo, todas as despesas são ou foram gastos. Porém, alguns gastos muitas vezes não se transformam em despesas (por exemplo, terrenos, que não são depreciados) ou só se transformam quando de sua venda.

Todos os custos que são ou foram gastos se transformam em despesas quando da entrega dos bens ou serviços a que se referem. Muitos gastos são automaticamente transformados em despesas, outros passam primeiro pela fase de custos e outros ainda fazem a via-sacra completa, passando por investimento, custo e despesa."
#38 de 45
@DamnStupid
em 16/02/2018 12:54
@DiegoDF muito obrigado pela resposta. Um pouco complexo pra um burro como eu, mas acho que entendi mais ou menos. Valeu mesmo.
#39 de 45
@UXX
em 19/02/2018 10:14
@DiegoDF

Excelente explicação! Obrigado pela contribuição!
#40 de 45
@scrat
em 19/02/2018 11:43
@DiegoDF
Valeu mesmo.
Estou estudando esses conceitos.
Suas respostas colocaram uma luz a mais no assunto.
#41 de 45
@paborges
em 20/02/2018 01:47
Olha peço até desculpas pelo comentário não tenho nenhuma formação contábil me arrisco a passar vergonha.

Sou médico e votaria no Bastter para presidente.

Mas D&A não deveria ser uma valor negativo? Não é por isso que está errado no quadro?

Dessa forma EBIT + D&A = EBITDA

Mas como D&A é negativo na verdade tem que subtrair o D&A do EBIT não? A não ser que não tenha havido depreciação. Na tabela que mandaram do RI o número vem em parênteses.

O Bastter somou o EBIT com um valor positivo de D&A e por isso ficou com resultado maior que o RB.

Desculpas de antemão se falei um absurdo.
#42 de 45
@DiegoDF
em 20/02/2018 07:12
@paborges

Não deve pedir desculpas. Todos estamos aqui para aprendermos um com os outros.

D&A é um valor negativo sim, você está certo! Só que nas demonstrações financeiras oficiais, D&A vem contabilizado como custo dos serviços/produtos vendidos ou como despesas gerais e administrativas.

Sendo um valor negativo no resultado do exercício, para que eu possa excluí-lo do EBIT e assim encontrar o EBITDA eu devo somá-lo ao EBIT.

D&A sempre vai ver um valor negativo e a notação contábil para isso é apresentar o valor entre parênteses.

O EBITDA ficou muito maior do que o resultado bruto pois D&A é todo custo dos serviços/produtos e é muito maior do que as despesas gerais e administrativas.

Receita líquida
(-) Custo
= Lucro bruto
(-) Despesas operacionais
= EBIT
(+) D&A
= EBITDA

Esse D&A está todo lá no custo e é muito maior do que as despesas, quando eu somo D&A ao EBIT para calcular o EBITDA é natural que o EBITDA seja maior do que o resultado bruto somente pelo fato de D&A ser custo e muito maior do que as despesas operacionais.

Espero ter ajudado.
#43 de 45
@paborges
em 20/02/2018 07:48
Saquei Diego obrigado na verdade pensando bem até faz mais sentido o EBITDA ser maior que o EBIT sendo o lucro antes do desconto...

Valeu!
#44 de 45
@Bastter
em 20/02/2018 08:49
no quadro ta como positivo, apesar de ser negativo
e ele eh somado ao EBIT
porque para calcular o Ebitda vc "devolve" a D e A
pq vc quer saber a geração de caixa operacional
quanto a empresa realmente gerou
entao para isso nao se deve descontar D e A
vc ta so devolvendo os dois q sao descontados do EBIT
#45 de 45

É expressamente proibido neste forum qualquer mensagem de cunho político ou colocar links para sites, notícias, artigos, análises ou qualquer coisa que envolva política. Também são proibidas discussões ideológicas. As mensagens serão deletadas e os reincidentes terão seu acesso ao forum bloqueado.

Não é permitido utilizar os murais para reclamações sobre o teor das respostas, voadoras, comportamento dos outros usuários ou qualquer coisa desse tipo. Não iremos permitir que o fórum se transforme em um local de discussão sobre o próprio fórum. Se não deseja respostas que não lhe agrade ou que suas mensagens sejam deletadas, não poste.

NÃO POSTE BULLSHIT AQUI PARA DIZER QUE É BULLSHIT. DEIXE ONDE VOCÊ ACHOU!