Lucro ELPL 2012

Lucro ELPL 2012

@Igorlf
em 19/07/2012 01:35
Mto se fala sobre a revisão tarifária, mudanças na base remuneratória e etc. Tentei fazer uma aproximação do lucro de 2012 pra ver se toda essa última queda é coerente. Desconsiderei não recorrentes e resultado financeiro. Pra cada item usei um critério, pois se comportam diferente. O resultado nao foi tão ruim qto vi na análise de algumas corretoras por aí.

Queria que vcs me criticassem pra ver onde eu posso ter errado ou se está com um nível aceitável de coerencia.
@Bastter
em 19/07/2012 02:17
O seu estudo nao tem o que criticar
Agora tentar explicar movimento de fluxo de CP por fundamentos nao faz o menor sentido.

E querer que tudo na bolsa seja logico menos ainda

Voce analisa fundamentos para tentar ver movimentos de 10 anos, 20 anos e nao de 1 mes
#1 de 52
@Bastter
em 19/07/2012 02:18
Agora eu pessoalmente naop fico tentando prever nada. Enquanto a empesa é boa eu continuo socio dela. Quando ela deixa de ser boa, organizo um plano de saida. E o futuro nunca sei.

De qualquer forma parabens pelo estudo mas nao ta dando para ver muito bem o quadro
#2 de 52
@foguinho
em 19/07/2012 08:05
a tabela parece interessante... talvez fosse uma boa colocar no mural do grupo elétricas

porém veja que estão precificando já 2013 e 2014, onde a expectativa é de que o impacto seja maior ainda.

Além disso, há a precificação da diminuição do pay out de quase 100% para 25% do LL...
#3 de 52
@Dividendos
em 19/07/2012 13:10
igor, já fiz um estudo parecido com o seu e cheguei +/- no mesmo LL, só que para ser mais conservador estou esperando para 2012 o LL de 500 milhões

a devolução das tarifas para o consumidor começará em julho de 2013 e se eu nao me engano vai até junho de 2014, nesse periodo pode sentir um pouco mais, mas por outro lado em julho de 2013 a eletropaulo tem a correção das tarifas aprox. pela inflação, vamos considerar que seja 5%, então uma coisa acaba ajudando a outra, mas com certeza o folego maior será a partir de julho de 2014

se o LL ficar em 500 milhões o LPA fica em torno de 2,98

se o LL ficar em 400 milhões o LPA fica em torno de 2,38

isso tudo é chute então nao serve pra nada

se cair para 400 milhões e com a cotação a 20,00 dá um poder de lucro de 11,9%

lembrando que o VPA está em 24,00

lembrando tbm que a empresa tem um excelente mercado na mão e que de repente os lucros podem aumentar novamente
#4 de 52
@Dividendos
em 19/07/2012 13:12
lembrando tbm que tudo o que eu falei é pra refletir e nao tomar decisão
#5 de 52
@Andersonsouzal
em 19/07/2012 21:22
BASTTER,GOSTARIA QUE FALASSE UM POUCO DO PLANO DE SAÍDE DE EMPRESAS RUINS. AOS POUCOS? DE UMA VEZ? PROCURANDO ISENÇÃO DE IR? É POR AÍ?
#6 de 52
@Bastter
em 19/07/2012 21:25
Aos poucos sempre. Primeiro eu coloco de quarentena, depois se eu decidir sair, saio que nem entro, aos poucos e se tiver uma posição grande, menos de 20K ao mes.

este dinheiro é somado ao resto para o investimento mensal

Agora empresa ruim é aquela que deixa de ter lucros consistentes e nao aquela que cai a cotação e sai noticia ruim no jornal
#7 de 52
@Bastter
em 19/07/2012 21:26
Tudo que voce faz na bolsa deve ser aos poucos, com calma, devagar
#8 de 52
@Igorlf
em 19/07/2012 22:21
Bastter, vc tem razão. É simples assim: se a empresa é boa vc mantém e se é ruim vc se desfaz.
Porém o fato é que essas mudanças podem justamente alterar esse status. Por isso eu tento fazer contas pra nao ser pego de surpresa. Posso errar? Claro. Mas acredito que a chance seja menor do que se eu ficar estático.

Eu tive q apertar a planilha pra dar print screen e caber no quadro, por isso ficou meio ruim. Se tivesse como anexar o XLS daria pra ver melhor. Mas aí acho q é complicado pro fórum ficar abrindo esses recursos.
#9 de 52
@Igorlf
em 19/07/2012 22:27
Foguinho,

aí q tá.

A expectativa de qm? Quais foram as contas? Pq o impacto vai ser maior ainda? Em 2013 vai ter outro reajuste. Em 2014 outro. E a Companhia já tem caixa pra pagar a revisão retroativa. A única coisa q me incomoda mesmo é a dívida querendo crescer. Mas dentro do aceitável ainda. A galera sai soltando notícia apocalíptica mas não explica o motivo.

Bom, mas é claro q posso estar errado tb. Tomara q nao.
#10 de 52
@planejador
em 19/07/2012 22:28
Analistas de grandes empresas de investimento dispõem de softwares de última geração e dezenas de assessores para fornecer informações.

Fazem análises e projeções mil.

Qual tem sido o resultado?

Ai eu vou fazer uma planilha, fazer umas projeções e vou concluir se a ELPL4 vai continuar sendo uma boa empresa?
#11 de 52
@Igorlf
em 19/07/2012 22:39
Daniel,

com as minhas contas, contando com uma margem de erro, espero 600 mi pelo menos. Abaixo disso eu fico chateado e depressivo. hehehehehehe.
#12 de 52
@Igorlf
em 19/07/2012 22:41
Planejador,

não entendi ao certo a intenção do seu post.
#13 de 52
@Bastter
em 19/07/2012 23:04
Igor, voce pode colocar a planilha num grupo, no Grupo Eletricas

e depois aqui vc coloca so o link para a planilha
#14 de 52
@planejador
em 19/07/2012 23:04
Igor, não entendi como a planilha vai evitar que vc seja pego de surpresa?
#15 de 52
@Bastter
em 19/07/2012 23:10
Isso eu tambem nao sei. A despeito de achar que todo estudo é valido, montar uma planilha não garante nada. os resultados podem vir totalmente diferentes das suas expectativas, com ou sem planilha.
#16 de 52
@planejador
em 19/07/2012 23:54
Tenho um certo temor de projeções e números muito exatos. Já apanhei muito com isso.

A Eletropaulo tem um mercado cativo invejável, demonstrou ao longo de anos e anos competência para gerir o negócio. Entregou valor para o acionista.

Até o momento os resultados são muito bons.

Preferiria manter a confiança na administração da empresa, crendo que irão encontrar as melhores soluções.

Nem sempre é possível manter sucessivamente resultados cada vez melhores.

Temos que levar em conta as características do mercado da ELPL. O que observamos é uma imposição de regulamentos a serem cumpridos. Mas o mercado continua o mesmo. Temos que ver como a empresa vai desempenhar frente essas novas restrições.

O caso da ELPL não tem nenhuma relação com o caso da USIM por exemplo. Não há uma retração da demanda, não há um aumento de custos operacionais controláveis pela empresa. Não sabemos a margem de manobra interna da empresa para absorver as imposições dos novos regulamentos.

O que tenho observado é que muita gente comprou ELPL olhando apenas o DY, e colocou muito dinheiro nessa empresa. Sei de casos de pessoas que colocaram 100% das suas economias em ELPL pois estavam crentes que ela manteria o DY eternamente e a aposentadoria delas estaria garantida. Essas pessoas se assustaram. Mas se assustaram porque não analisaram corretamente o que estavam fazendo.

Um investidor que fez uma análise mais ampla, entrou aos poucos e controlou o risco não tem porque se assustar com a queda nas cotações e todo esse burburinho quanto aos impactos da revisão. Os outros problemas que a empresa já tinha, continuam lá do mesmo jeito. Meses atrás os problemas já estavam lá e a empresa era ótima porque a cotação estava nas máximas e todo mundo sabia que haveria revisão.

Prefiro aguardar os resultados e ir analisando a medida que os fatos forem sendo revelados.
#17 de 52
@Igorlf
em 20/07/2012 00:15
Planejador,

como eu falei, é só uma projeção que PODE estar errada, mas pelo menos eu tenho uma base. Tem muita gente por aí achando q o lucro vai vir 300 mi, 400 mi e etc. Com esse lucro, eu nao manteria esse papel. Por isso eu falei em evitar ser pego de surpresa.

Concordo com tudo isso que vc falou, mas algo q, confesso, me amedronta um pouco, é q parece haver uma queda de braço entre a aneel e a eletropaulo. Vide o contrato com a AES Tiete. Dps eles vêm com essa de diminuir a base de ativos. O negócio tá pegando faz tempo. O que será q rola nos bastidores? Será q vao querer queimar a companhia ou vai parar por aí? Se a aneel quiser ferrar, não há gestão competente q dê jeito. Então eu tenho q fazer conta, né? Por enqto, tô tranquilo pq nao me importo com yield.

E não adianta falar q a Eletropaulo nao pode quebrar pq SP precisa de energia elétrica. A empresa nao precisa quebrar pro minoritário se dar mal. Veja os coitados que foram enganados com a IPO da JBS. Ela não dá lucro, mas não quebrou nem nunca vai quebrar, mas os minoritarios nunca receberam nem nunca receberão um centavo por ela.
#18 de 52
@Bastter
em 20/07/2012 00:34
Seus argumentos eu acho bem plausiveis ate que chegou na comparação de JBS com ELPL. Aí pegou pesado hehehehe
#20 de 52
@Bastter
em 20/07/2012 00:35
ué, tem estimativa de tudo menos do LL?
#21 de 52
@planejador
em 20/07/2012 07:36
igor, dei uma olhada na planilha mas ela não permite a soma das colunas dos anos anteriores.

Quanto ao cálculo para chegar no somatório do item de custos 3.02, achei estranho pois os valores são muito parecidos com o do ano anterior e temos um resultado que aumenta em aproximadamente 1.000.000 os custos. Visualmente não encontrei nenhum item que possa ter impactado esse valor. Tentei somar os itens da coluna 2011 para ver se tinha algum erro na soma do ano anterior mas a planilha não faz a soma.

Apenas com essa olhada rápida não evidenciei nenhum item que possa impactar esse aumento de custos que vc está prevendo.
#22 de 52
@planejador
em 20/07/2012 07:38
Seria interessante vc destacar os itens da sua planilha que tem maior impacto no aumento de custos e apresentasse as justificativas para tal previsão com mais detalhes.

Assim poderiamos comentar.
#23 de 52
@Igorlf
em 20/07/2012 10:24
Bastter,

o LL é do item 3.09. Era só copiar e colar no 3.11 mas nao fiz pq ia ser igual mesmo, entao deixei pra lá. Mas são os 778 mi.
#24 de 52
@Igorlf
em 20/07/2012 10:32
Planejador,

eu importei 2011, 10 e 09 dos DR do site da bovespa. Copiei e colei. Por isso nao tem as formulas. Mas basicamente é: 3.02 = somatório dos 3.02.xx. Pus as formulas na coluna das minhas estimativas pra facilitar pra mim.

Na coluna C tem o método q eu usei pra projetar. Nas células com um '?', é pq seria não recorrente. A noite se vcs quiserem e explico ponto por ponto o motivo de cada método.
#25 de 52
@Bastter
em 20/07/2012 10:42
Igor, parabens pelo estudo!
A despeito de eu nao fazer projeções, é estudando que se vai longe!
#26 de 52
@foguinho
em 20/07/2012 11:06
eu acho estes estudos bastante válidos no sentido de se estipular cenários...

tal qual em AT, quando se projeta cenários e se prepara para cada caso...

não no sentido de previsão...
#27 de 52
@marciorf
em 20/07/2012 13:18
Concordo com o foguinho.

O estudo é muito válido! Só não pode é achar que a realidade vai obedecer ele...

É muito bom pra se preparar pro que pode acontecer
#28 de 52
@planejador
em 20/07/2012 13:21
Ok igor.

Comenta então quando tiver mais tempo, quais os itens que na sua projeção irão impactar mais para aumentar os custos da ELPL.

Posso ter me enganado mas não consigui visualmente identificar nenhum que tenha se destacado em relação aos dados de 2011.
#29 de 52
@Igorlf
em 20/07/2012 20:36
Pessoal, vamos lá:

item 3.01: deduzi a revisão tarifária em cima do ano de 2011: -2,26%. Possibilidade de erro na variação do consumo, mas nesse caso é mais provável que aumente do que diminua.

Em relação aos custos:

item 3.02.01: reajustei pela variação 2009-2010 pois foi maior q 2010-2011. Não quero majorar minha estimativa.

item 3.02.02: variou muito. Peguei o maior dos 3

item 3.02.03: a taxa de variaçao mudou bastante de um ano pro outro, entao peguei a taxa equivalente: fiz a raiz quadrada da razao de 2011 por 2009. E reajustei por essa taxa. Mas até poderia ter usado o mesmo critério 3.02.01

item 3.02.04: idem acima

item 3.02.05: reajustei em 3%

item 3.02.06: variou pra baixo, só vem caindo. Entao acho q a média dos 3 períodos tá de bom tamanho.

item 3.02.07: esse é um item meio instável. E a companhia tem um maior controle sobre ele. Achei razoável considerar o mesmo valor de 2011.

item 3.02.08: idem acima.

item 3.02.09: idem os 2 acima.

itens 3.02.10 e 3.02.11: não tem como prever. As empresas podem até manipular esse item pra contabilizar qdo for mais conveniente. Como 2011 foi positivo, considerei 0 pra diminuir as chances de majoração.

item 3.02.12: repetiu 2011. Esse item vai se repetir quase identicamente até o final da concessao pois é a amortizaçao da licença de exploraçao, q é feita linearmente até 2028.

itens 3.02.13 e 3.02.14: zerei pois são os não recorrentes. Não podemos contar com eles pra fazer uma análise dessas. Em 2011 teve quase +550 mi nesse item.
Tá aí a sua estranheza, Planejador, sobre os custos nao variarem tanto ponto a ponto, mas variarem mto na soma: os nao-recorrentes.
#30 de 52

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