Resultado 2o.T 2012

Lito,

o q eu sei s/ isso é q o contrato com a AES Tiete vence em 2015 e não será prorrogado por interferencia da ANEEL. O preço pago
à Tiete é quase o dobro do praticado pelo mercado.

não entendo esse fetichismo por cotações de alguns, em Out/2009 a ação estava em R$9,00!
Claro que vai afetar os dividendos, mas é a questão de se manter racional no longo prazo ou emocional no curto prazo.
Como disse o Bastter só vou esperar o anual e depois disso verificar se vale quarentena.

Principalmente o início do vídeo se faz interessante agora certo?

Palestra do Bastter - Buy & Hold e Venda Coberta - 6 - YouTube

Isso Helvecio, traça seu plano e para de se importar com cotação, voce vai terminar com mais açoes e patrimonio em uma ação que sobe e desce do que numa que so sobe, desde que a empresda continue boa

a coisa é bem simples

- Empresa boa - seu PM tende a zero
- Empresa ruim - seu R$ tende a zero

entao so temos q focar na empresa, mais nada

Bastter, se você está falando sobre as perspectivas do negócio, acho que exige um estudo mais aprofundado e é exatamente isso que estou fazendo agora com as empresas que tenho na carteira e algumas que me chamam a atenção. Porém, se está falando sobre crescimento dos lucros,permita-me discordar, porque o que se vê é que no período 03-12, por exemplo(CAGR10)a GETI apresenta crescimento em torno de 19% e lucros consistentes desde 2003; já no caso da ELPL, essa conta não pode ser feita, porque o ano de 2003 está no meio de um período de prejuízo(02-05), apesar de naquele ano ter apresentado lucro.

Enfim, prefiro analisar o crescimento da empresa após um período longo de lucros consistentes. Então, você tem:
- COCE com lucros consistentes pelo menos desde 2001
- GETI desde 2003
- ELPL apenas desde 2006 e ainda com o ano passado e 2010 com não recorrentes.
Assim, olhando apenas para o quadro, ou a empresa estava no início de operações até 2006 ou ela estava passando por um processo de recuperação, mas não sei ao certo, já que não sou acionista.

JPLA, o fato da empresa ter passado por algum período sem lucro não significa que tenha deixado de dar lucros consistentes concorda?

Sobre a Tietê: os lucros da GETI dependem majoritariamente da ELPL.

Nao existe empresa que tenha lucros crescentes sempre, todos os trimestres. Tem de diferenciar piorar de ficar ruim. São coisas bem diferentes.

Agora eu nao tou comparando empresas e nem dizendoq ue a ELPL é boa ou ruim. Cada um deve ter seus criterios.
A minha luta é sempre a mesma. Quer ser socio: Analisem os balanços e nao cotações e histerismo de midia.

Helvecio, eu disse simplesmente que eu não faço cálculo de crescimento dos lucros da ELPL, pq de 2001-2005 ela estava aleternando lucros com prejuízos; antes disso, eu não sei, pois estou analisando apenas este quadro e não sou sócio da empresa para me aprofundar em tal pesquisa. Neste quadro os lucros só são consistentes a partir de 2006 e para mim é pouco tempo, pq até 2012 só tem 6 anos.
No caso de GETI você já está entrando na análise do negócio e não apenas da crescimento do lucro,como eu tinha falado. Mas de qq forma tem que lembrar que até acabar o contrato com ELPL(2015) ainda tem muita água, aí mais perto nós analisamos melhor.

Sim JPLA, esses debates são bons para aprender mais de AF. Eu mesmo, um iniciante. Penso que as análises pessimistas sobre ELPL tem se concentrado muito em futurologia, mesmo que saibamos dos efeitos da revisão nos próximos balanços, (algo certo) não temos como saber com exatidão a intensidade (números), tampouco as medidas de recuperação do lucro. Mas quanto a GETI, é inegável a dependência da eletropaulo e não entendo o fato de ser do mesmo grupo e ainda assim pagar mais caro.
abraços.

tem que tomar cuidado pra nao confundir um DRE que deu prejuízo e interpretar que é o fim da empresa, nos anos seguintes pode lucrar novamente e vc ter vendido no fundo

tem que analisar um todo, nao pode ficar preso somente em números

esses acontecimentos podem dar excelentes oportunidades! (ou não)

BOM SENSO

O que me consola é a diversificação da minha carteira. ELPL4 está "na merda", ,as representa apenas 10% da minha carteira, que vai muito bem. A vantagem de diversificar os pepéis é essa, vc pode sair de um papel que está no prejuízo sem muito "mi mi mi".

Mas ainda estou segurando ELPL, e acho que vou comprar mais um pouquinho...

le marca ao q parece voce ta analisando empresa pela cotação. É isso? Porque com a empresa em si ate este momento nao ta acontecendo nada para voce definir desta forma.

ROE de 33%
lucro de 1,2 bi
divida controlada

Isso é estar na merda?

Melhor ficar longe de noticias e histerismo de midia

Marcelo, apenas acertando o que vc falou:

O lucro de 1,2bi é dos ultimos doze meses. Levando em conta o primeiro semestre o lucro foi de 167 milhões, enquanto no mesmo semestre do ano anterior foi de 536 milhões.

Se o lucro chegar a 500 milhões esse ano, vai ser surpreendente (pra mim)

Se bem que tem o não recorrente, ultima parcela da prefeitura se não me engano, que já chega perto disso

Pq a receita nos 2 primeiros trimestres subiu e o lucro caiu? Seria mau gerenciamento?
Abc

marcio
acho melhor aguardar o anual para se tomar qualquer decisao. Na minha opinião a empresa está boa ainda.

na m...?? estou vendo outra empresa então...

Nao houve mau gerenciamento. Ao contrario disso, a administracao da elpl é bem competente e eficaz. Infelizmente, a ELPl esta no meio da onda de desoneracao da economia (no caso queda do valor da tarifa de energia). ESSE trimestre ainda teve o agravante do aumento dos custo pelo reajuste da energia obtida da GETI e itaipu bem como dos leloes. Porem a cida de sao paulo continua aumentando seu consumo de energia.
Como a elpl nao podera repassar os valores para o consumidor deste aumento de custo,ja que tem estabelecido pela revisao tarifaria os valores (no caso em torno de -2,5 % de efeito economico) , teremos nos proximos trimestres custos altos e ainda o pagamento do retroativo.
NAo se assutem com possiveis trimestres no prejuizo ate 2015, ano que essa enfadonha situacao terminaraa para a ELPL.
Em 2015 terminara o acordo com a GETI e a ELPl podera obter energia mais barata no mercado, nao tera mais que pagar retroativos e podera indexar os valores para o consumidor.
Estudei mtto a situacao da empresa e conclui que mantendo o endividamento razoavel, nao vou deixar a posicao ate 2015 e inclusive dependendo do mercado farei maiores aportes ate la.
No longo prazo, a atual situacao que pra mim eh completamente ciclica sera otima para quem acredita na empresa e tem coragem para ir aumento aos poucos sua posicao na mesma.

Ótima análise, Balbalis...

Mas vejo isso como bem pessoal;

como sou mais conservador, só fico em empresas que estão bem hoje e que acredito que estarão bem amanhã.

Considero de longo prazo a minha carteira de ações e não uma ou outra posição. Apresentou resultados ruins e perspectivas (mesmo de curto prazo) não muito boas, eu saio; por isso tenho a carteira diversificada, assim fica mais fácil trocar uma posição - mesmo que isso me cause um custo maior com corretagens e até prejuízo com a venda.

Mas achei muito boa tua análise e para quem tem perfil adequado, pode ser uma boa aguardar mesmo.

Muito bom Balbalis. Obrigado pelas palavras. Eu não sou sócio mas vejo a empresa com bons olhos ainda. Só vou esperar esse ano pra ver se entro como sócio. Acredito que sim!

roentgen, apenas a elpl esta na situacao de empresa "em dificuldades" na minha carteira e acho que de muitos . A surpresa foi grande em ver de um ano para o outro os fundamentos piorarem tanto. Porem o caso nao foi a empresa sendo ineficiente ou uma decisao errada da administracao p/ ocasionar a piora. Houve fator externo para isso, e 'e temporario. Usar a regra de comprar soh emrpesas boas e vender as ruins no caso da ELPl 'e comprar topo e vender fundo. Nao ha sustentabilidade na ideia de acreditar na piora eterna da empresa. A situacao 'e temporaria por essencia.
Veja o caso das siderurgicas e vera um caso de piora do proprio setor, e ainda com empresas piorando sua administracao ex: usiminas .
Nao eh o caso da ELPL.

balbalis, tudo de acordo , exceto que "comprar empresas boas e vender ruins é comprar topo e vender fundo. "

explico: no caso da ELPl o sujeito que montou posicao em 2011 vendo uma boa empresa e saindo dela com um trimestre de resultado estaria comprando topo e vendendo agora no fundo.

So acho que o pessoal tem de tomar muito cuidado se ta operando balanços ou cotações e histerismo de midia

Quem não conhece o setor e vai na modinha dos fóruns já vendeu tudo. Essa revisão veio com atraso por inépcia da aneel e, por isso, o período de recuperação da ELPL será maior, mas é exatamente como disse o colega balbalis, uma situação exógena e não endógena, de modo que a demanda por energia tende a aumentar, além do monopólio da distribuição na maior cidade do país.

lembrando , que qdo as coisas voltarem ao habitual a partir de 2015 , os dividendos para quem compra pelos valores atuais da empresa no mercado serao absurdos.
Olho mto a relacao do preco com a receita que uma empresa tem no caso de situacoes como essa que vejo com alguma nitidez um retorno dos lucros . E na ELPL esta excepcional (=0.3) .
Investir mtas vezes eh tb plantar e esperar anos para se ter frutos. A vantagem da elpl que ela nao eh pre operacional mas passa por situacao que a faz passar por dificuldades e que sera auto limitada.

concordo com o balbalis

o RI me respondeu sobre como que a alta do preço da energia impactou no LL da companhia, sendo que o preço é repassado ao consumidor

me disseram que o aumento do preço da energia comprada (parcela A) é repassado ao consumidor no ciclo tarifário subsequente, impactando provisoriamente no ciclo atual

obs: responderam rapidamente e objetivamente (ponto positivo)