Micou. Cadê o Barsi agora?

alguém precisa colar aqui o link pra área do iniciante.

Que maluquice, cara! Micou? Tá doido? Empresa tradicionalíssima, sólida, líder no segmento, nunca deu prejuízo e continua boa. Teve alguma redução nos dados por conta da economia como um todo. É algo absolutamente normal, se você for investidor durante 50, 60 anos, vai passar por isso várias vezes.

Não acredito nas publicações da infomoney, quando o Barsi diz o que está comprando ou vendendo, porém, a posição dele na Eternit é pública, inquestionável.
Vou só te falar: Os dois maiores investidores do país são os dois maiores acionistas dessa empresa.

Trabalho perto da Eternit da Av. Brasil. Na portaria há um quadro informando aos empregados sobre as oportunidades de crescimento na empresa, de forma que todos tomem conhecimento do que estão ofertando e as exigências das vagas...
Já na portaria percebe-se que são organizados...
Pode ser que a subida do dólar favoreça o caixa da empresa(pode ser)...
Pode ser que o Barsi, Parisoto decidam sair...
Ou seja, tudo pode variar. Mas isso é outra coisa.
Considero uma boa empresa, atende aos meus critérios de sócio e tem dívida equilibrada.

Acredito que a empresa não teve mudança em seus fundamentos, ela mantém margem ao meu ver "razoável" (como sempre foi), compensada por uma receita elevada (gerando um ROE elevado) com demais fundamentos muito bons (dívida controlada, gestão, etc) ; acho que como sua margem nunca foi muito elevada qualquer queda assusta nós minoritários (a gente tende a não se assustar se uma empresa com margem de por exemplo 35% cai para 27%, mas de 12% para 8% a história é outra)... Pode ser uma avaliação excessivamente simplista mas ainda não vi nenhuma grande alteração nos fundamentos para gerar toda essa preocupação

uma pequena correção, o que pondera a margem baixa para chegar em um ROE bom eh o alto giro da eternit, pois o ROE náo tem a ver com receita

blz luqteixeira,
matematicamnete concordo com vc (o ROE é baseado no patrimonio);
mas acho que o que permite o alto giro é uma alta receita
ou seja como a empresa tem uma relação receita/patrimonio alta, mesmo com uma relação lucro/ receita razoável a relação lucro/patrimonio ainda é boa :)

ROE = ROA x Alavancagem e ROA = Giro x Margem
ou seja
ROE = Giro de Ativo x Margem x Alavancagem

Para uma empresa dar mais resultado ao acionista só alterando alguma parte dessa equação.

Melhorar giro = aumentar receita ou manter vendas reduzindo o capital empregado;

Melhorar margem = nem preciso falar;

Alavancagem = tomar dinheiro de terceiros e investir com retorno acima dos juros pagos - aumenta o risco mas o acionista ganha mais. Outra forma é conseguir expandir os ativos usando dinheiro de terceiros não-bancários (ex: melhorar o prazo de pagamento negociado com fornecedores), isso mantendo giro e margem, claro.

A Expressão que vi outro dia era

ROE = ROI + (ROI - KI) P/PL

ou seja

ROE = M x G + spread x alavancagem

acho que eh isso

o giro da eter está proximo de 1.07 certo ?

se for tudo multiplicação acho dificil fechar

creio que esta expressão que vi bate melhor

mas sou leigo, estou tentando aprender tb

Um modelo surgido em meados da década de 1920, denominado mais comumente como
análise DuPont, funciona como uma técnica de busca para localizar as áreas responsáveis pelo
desempenho da empresa. Este sistema funde a demonstração do resultado e o balanço
patrimonial em duas medidas-sínteses da rentabilidade dos ativos: a lucratividade das vendas,representada através da Margem Líquida, evidenciando o ganho no preço; e a produtividade,
visualizada a partir do Giro do Ativo, que demonstra o ganho na quantidade e indica qual a eficiência da empresa na utilização dos seus ativos para geração de vendas.

Giro do Ativo: Receita Líquida / Ativo Total

@luqteixeira

Não conheço essa fórmula que postaste. Só vi spread em análise de banco até hoje (e na Localiza que usa algo assim).

As fórmulas que falei podem ser entendidas se você pensar sempre nos componentes de DRE e balanço. Olha só:

ROE = LL/PL
Alavancagem = AT/PL
Margem = LL/ROL
Giro = ROL/AT

ROE = Giro x Margem x Alavancagem

LL/PL = ROL/AT x LL/ROL x AT/PL

Corta ROL e AT, sobra LL/PL... :)

Aliás, normalmente com multiplicação é bem mais fácil de fazer as coisas baterem. Até por que você está simplesmente decompondo algo.

continuo socio

certo, @celtiberian

de qualquer forma, mais importante do que as formulas, no meu caso de analista amador creio que eh entender o conceito por tras

ou seja que o ROE depende da Margem, giro e alavancagem

assim fica facil entender porque mesmo com margem baixas algumas empresas podem ser bem interessantes

Boas explicações @luqteixeira,será que pode colocar no FAQ?

se quiserem q coloque no FAQ
é so colocar ai FAQ e o texto como deve ser q eu coloco la

blz faço no fim de semana e posto aqui um FAQ sobre isso

FAQ Análise de ROE x Margem

1 – Introdução

O retorno sobre o patrimônio (ROE) é influenciado pela margem, pelo giro e pela alavancagem de uma empresa. Assim, é possível ter uma boa rentabilidade medida pelo ROE com as seguintes combinações:
* Margem baixa com giro algo
* Margem alta com giro baixo
* Margem alta com giro alto (pouco comum).
Logo, uma empresa com margem baixa, pode dar boa rentabilidade desde que seu giro seja alto.
A influencia de cada um dos fatores pode ser mensurada por meio de formulas matemáticas, mas o mais importante para o pequeno investidor é entender os conceitos inerentes e não calcular cada um dos fatores.

2 - Influencia da Margem x Giro no ROE

Pense em duas empresas que compre e venda carro, a empresa A tem 100 mil e B também tem 100 mil
A compra um carro por 80 mil e vende por 100 mil so fez esta venda
Receita 100 mil
Lucro = 20 mil
Margem = 20 %
ROE = 20 mil (lucro) / 100 mil patrimônio = 20 %
A empresa B compra um carro por 90 mil e vende por 100 mil, mas tem alto giro e antes de acabar o período recebe o dinheiro compra outro carro por 90 mil e vende por 100 mil
Receita 200 mil
Lucro 20 mil
Margem 10 %
ROE = 20 mil (lucro) / 100 mil patrimônio = 20 %
Note que B teve a metade da margem de A, mas teve a mesma lucratividade (ROE) pois teve o dobro do giro

3 – influencia da Alavancagem

Ao contratar uma divida, o patrimônio liquido diminui, como ROE = L / PL ao reduzirmos o denominador o ROE aumenta. É claro que essa dívida pode impactar o lucro futuro, mas no momento que ele foi contatado vai aumentar o ROE, por isso que os grandes mestres, sempre em ato continuo, após pronunciar um indicador dizem a palavra consistente, pois a engenharia financeira pode distorcer um indicador pontual, mas sua analise no tempo nos revelara a sua sustentabilidade/consistência.

isso eh mais para faq geral do q de uma ação certo?

Sim, creio que ficaria bom para o FAQ geral

Ola, este FAQ o @bastter vai colocar no FAQ geral pois vale para qualquer empresa ... na discussão após sugestão do @Nod.RJ refiz a parte de alavancagem coloco aqui para a discussao nao ficar quebrada

3 – influencia da Alavancagem

A forma como a Alavancagem afeta o ROE é complexa e envolve spread (diferença entre custo do capital próprio x custo de capital de terceiros). De qualquer forma, o importante é saber que a Alavancagem tende a provocar um aumento do ROE, mas também aumenta o risco da empresa devido a contratação de dívidas. Essa dívida pode impactar o lucro futuro de forma positiva ou negativa, mas isso deixaremos para outro ponto que é a análise da dívida. Para finalizar, sempre que os grandes mestres falam de um indicador, em ato continuo, eles dizem a palavra consistente, pois a engenharia financeira pode distorcer um indicador de forma pontual, mas sua analise no tempo nos revelará a sua sustentabilidade/consistência.

continuo sócio enquanto a empresa continuar apresentando bons resultados apesar do setor menos aquecido esse ano, ainda esta bom ao meu ver, sócio e comprando cada vez mais

Também continuo sócio.
Mas para aqueles que pesam em vender, sugiro a compra dos Produtos Jequiti. Ma Haê !