Virei sócio

Que jóia, estou pensando em ser sócio também. Só estou com um pouco de medo dos dias 24 e 31 de agosto, já que haverá dicussão sobre a Lei paulista 12.648/2007. Apesar disso acredito que a empresa tem ótimos fundamentos e boa administração

Dangmoura, você pesquisou a questão do amianto nessa empresa? Se sim, pode nos dizer o que pesou para ter comprado

A questao do amianto acho que nao adianta pesquisar porque nao ha comos aber o q o STF vai decidir

O amianto ainda é importante para a empresa mas ela ta se esforçando para diminuir sua participação

Como a empresa tem excelente administração muitos confiam que mesmo sem o amianto ela vai continuar tendo bons resultados. Quem nao acha isso nao deve ser socio porque nao ha como saber como a questão do amianto vai terminar

Chapolin, boa noite.

Analisei da seguinte forma:

O BÁSICO
Lucros crescentes
Ótimos projetos de diversificação
Caixa paga a dívida
Ótima política de dividendos

O QUE ME FEZ DECIDIR PELA COMPRA
O P/L em 8,0.

Considero que o mercado já está descontando o risco, supondo que os lucros caiam pela metade, mesmo assim o P/L vai para 16, que pra mim ainda está ótimo.

Mesmo ouvindo o webcast e sabendo dos bons argumentos da compania, eu sempre penso no pior e eu acho que no pior caso ela tem um P/L já bem descontado.

O Bastter disse lá embaixo:
"O meu ponto é, se proibirem o bullshit vai agir com força e provavelmente as cotações vão cair no CP bem mais do que deveriam para o evento."

E eu acho que a bullshit já está agindo...

Para mim deixando bem claro P/L 8 nao quer dizer absolutamente nada
Repito pela enesima vez se quer precificar estude a fundo modelos de precificação e desenvolva um metodo de precificação e gaste horas nisso

olhar so o P/L nao é precificar
é brincar de amerelinha...

Bastter, depois das coisas que eu disse você fala que eu só olho P/L?

Desculpe, mas nunca postei análise de nenhuma empresa embasado apenas em P/L, você que sismou com isso.

Andei dando uma lida sobre o amianto(ETERNIT) etc.. e desisti de ser socio. Ela ira para meu grupo de bonitinhas mas ordinarias.. fazendo companhia a souza cruz. Não entro por questões éticas e também por acreditar que no medio longo prazo essas empresas irao tomar cada vez mais porrada do governo/sociedade...

Bom, entao expresse-se melhor
olha o q ta escrito la

"O QUE ME FEZ DECIDIR PELA COMPRA
O P/L em 8,0."

que importancia tem o P/L em 8

nenhuma
o unico dado de precificação q vc citou foi esse
todos os outros dados sao de analise da empresa q sao otimos
mas nao tem nada a ver com precificação

no seu posst o q vc afirma eh q usa precificação e q para precificar usa so o P/L
nao fui eu quem disse isso, mas vc

e precificar so com P/L
nao eh precificar
eh brincar

Queria ter uma noção em quanto o amianto pesa no lucro dessa empresa já que pelo site parece vender outras coisas(sou leigo sobre a empresa). Acredito que seja muito pois ela se manifestou de forma bem exaltada com respeito a proibição do amianto em SP.

Chapolin,

você já leu que a empresa ja ganhou prêmios pelo ambiente de trabalho?

Só em 2008, cito alguns.
- 150 Melhores Empresas para Você Trabalhar
- Prêmio SESI Qualidade no Trabalho - 1º lugar
- Prêmio SESI Qualidade no Trabalho - 1º lugar
- 100 Melhores Empresas para Trabalhar no Brasil

Veja essas coisas também.

Basta voce ler ESTE mural ate o fim q isso ta falando umas 15 vezes aqui

a participação na receita vem diminuindo mas nos lucros ainda é grande, acima de 60%

da uma lida neste mural q ta bem falado aqui

essa questão de precificar empresa é complicado, muitas empresas boas o cara não vai pq o P/L tá alto ou P/VP ou EV/EBIT, ai não compra a empresa continua bem dando maiores lucros a cotação subindo e o que era "caro" tá "mais caro".

Eu mesmo utilizo 2 destes ai pra avaliação, mas fundamental é desempenho, esses indicadores que "tentam" precificar empresa eu deixo mais de segundo plano ou para um desempate quem sabe se estou entre 2 empresas.

Sobre a Eternit o que eu gostei muito foi a redução de custos que a empresa conseguiu, isso é bem dificil, olha são poucas empresas que conseguiram reduzir custos nesse exercicio.

Voces podem ver que ela não teve uma receita na média dos exercicios anteriores mas como ela conseguiu redução nos custos o Lucro dela veio bom.

sim, mas isso nao tem nada a ver com precificar, voce ta confundindo as coisas

eu so analiso a empresa e nao uso precificação para nada

se a empresa for boa sou socio, se nao for nao sou
nao olho cotação e nao uso precificação

tudo q vc falou da empresa eh analise da empresa, o mesmo q eu faço
nada errado ate aqui

ai vc decide vai usar precificação ou nao
eu nao uso

vc quer usar
é coisa seria

olhar so o P/L nao eh precificazr
eh brincar
P/L isolado nao quer dizer nada

e todo o resto nao tem nada a ver com P/L
sao dados de analise da empresa e nao de precificação

precificação é uma coisa bem complexa
para mim nao vale a pena
mas nao é errado fazer

agora fazer olhando so o P/L é totalmente errado e nem pode-se chamar de precificação

Em nenhum momento tou criticando a empresa
voce nao precisa me convencer que a empresa é boa pq acho ela boa

estou criticando usar somente P/L como metodo de precificação
isso eh brincadeira me desculpe

P/L isolado nao quer dizer absolutamente nada
ainda mais um P/L so
se ainda fosse historico poderiamos ate achar alguma coisa, pouco mas alguma coisa
um P/L de um momento eh o mesmo q nada

entao quando voce escreve

pq eu comprei a empresa = P/L 8
me desculpe
isso eh brincar com o seu dinheiro

nao importa se a emprea eh boa ou ruim

Ok Bastter.

Não vou alimentar a discussão.

Apenas discordo.

Ok, entao va no grupo do Mille q é quem mais entende disso e pergunte o q ele acha de precificar usando so P/L

ele vai saber explicar melhor do que eu

tou falando para o seu bem

voce nao tem ideia do qual inutil é olhar so o P/L
sendo uma fração nao quer dizer absolutamente nada
mas pergunte la ao Mille

O Bastter acho que tá falando que se vc quiser tentar precificar uma empresa hj vc deve aprender evaluation que é coisa bem dificil, é coisa de contador mesmo, tem que trazer os ganhos passados a valor presente e tal...
Tem um autor que é muito bom nisso que se chama Damodaran, um indiano que falam que é um dos melhores nisso, mas já falo é muito dificil, os livros são bem extensos e nem sei se existe em português.
Não acho que vale a pena tentar precificar uma empresa aqui, só se vc trabalhar com isto realmente.

Em primeiro lugar, é muito difícil encontrar empresas lucrativas com P/L muito baixo.
Em segundo lugar, precificação só vale a pena para quem for entrar com muita grana. No Longo Prazo, se você investe aos poucos e comprou a ação a 10 ou a 15 no mês x do ano y pouco importa.
Em terceiro lugar, a Eternit hoje é uma excelente empresa. Amanhã ninguém sabe. Com ou sem proibição do amianto, pode melhorar ou piorar. E no dia que piorar, se você é sócio, tira seu dinheiro da empresa e coloca em outra.

Chapolin,não é para menos ,ele depende muito do Amianto,mas muito mesmo 80% dos lucros da empresa vem dele.Estão se esforçando para diversificar,mas,ainda vai demorar bastante para que as outras unidades de negócio tenham maior participação,mas,ainda,não se sabe o que poderia acontecer se proibirem o Amianto Crisotila também,mas, a empresa poderá sentir muito se isso for feito agorae não tem uma margem líquida tão confortável assim.

Que apesar de ser bem menos nocivo a saúde,ainda fica dois dias e meio nos pulmões de quem trabalha com ele.

A empresa tem toda a razão de ficar temorosa,mas,vem trabalhando pesado na diversificação de unidades de negócio é mel

Fazendo os cálculos rudimentares tendo como base o nível de alavancagem total do último ano dá pra ver que sem o amianto, que corresponde a cerca de metade de toda a receita líquida, os lucros da empresas caíriam 57 vezes. Partindo por exemplo, de 120 milhões para 2,1 milhões. Isso se considerarmos as mesmas despesas operacionais que eventualmente também serão menores. Mesmo assim o impacto inicial seria muito grande.

A margem líquida também cairia bastante pois os demais produtos que a empresa comercializa possuem margens pequenas e existem muitos concorrentes que vendem as mesmas coisas e que estão em melhor posição de market share.

Em resumo, acredito que a empresa teria que ser reavalida do zero...

Em tempo,

Acho que o Dangmoura se pauta nos ensinamentos simples e intuitivos do Benjamim Graham em sua bíblia, O Investidor Inteligente. Não é a visão mais moderna de análise financeira já que foi substituída pela teoria do fluxo de caixa descontado com cálculo do valor econômico agregado. Mas algumas pessoas dizem que ambos os métodos acabam selecionando quase as mesmas empresas...

Bastter, não é melhor entrar como sócio depois da questão ser julgada já que a empresa é boa mesmo ?
Talvez teriamos a vantagem de entrar comprando com um preço bem menor. E se for julgado favorável a empresa, entrariamos com o preço um pouco maior.

BGDN se eu soubesse prever o futuro eu concordaria com você mas

1 - Nao ha garantia que o DTF vai probir
2 - Nao ha garantia que a ação va cair se o STF for proibir

Se estas duas coisas fossem tao certas assim porque a ação continua subindo sem parar? Porque o mercado é bobo.

Se quer ser socio de uma empresa va entrando aos poucos e esqueça cotação.

Se a empresa for boa e continuar boa seu PM tende a zero

Se a empresa for ruim seu R$ tende a zero

Entao a questao ta na empresa e nos lucros e nao na cotação

É verdade o que o nosso amigo postou aí em cima que o lucro cairia de 120 milhões para 2 milhões ?
Porque se isto for verdade a empresa quase que iria a falencia. Não era para cair apenas 50% ?

Bastter, é verdade o que adebaldo falou aí em cima?

Se a empresa for a falência, dois dos maiores investidores do Brasil, Parisotto e Barsi Filho, que juntos tem 30% da empresa, irão para o buraco também.

ramsouza, nunca da para saber o que estes caras realmente tao fazendo e como é a posição de hedge deles e se eles iam ganhar ou perder com a quebra da empresa. O fato deles serem socio nao garante nada.

Nao BGDN nao se pode afirmar nada sobre o futuro com esta precisao

Agora a coisa para vc é bem simples. Esquece que a empresa existe ja que voce nao confia no futuro dela.

Você confia Bastter?