Virei sócio

Virei sócio

@Dangmoura
em 15/08/2012 12:47
Agora eu posso dizer que sou sócio. :D
@Bastter
em 20/08/2012 11:42
Eu confiar nao faz diferença. Voce so deve operar segundo as suas estrategias. mas eu pessoalmente nao analiso futuro. Eu avalio se a empresa tem sido boa. Se os balanços sao bons e pronto. Sou socio de empresas boas enquanto forem boas e nao dou a minima para o futuro. Aprendi que empresas boas tendem a continuar boas e que empresas ruins tendem a continuar ruins. Claro que as vezes muda, mas me protejo disso com diversificação. Entao estas questoes que o pessoal ficam queimando neuronios e entupindo coronaria eu nao dou a minima, Enquanto for boa, sou socio, deixou de ser boa,d eixo de ser socio. E o futuro nao dou a minima.
#31 de 61
@Bastter
em 20/08/2012 11:42
Até mesmo pq o resultado de quem tenta adivinhar o futuro nao tende a ser brilhante ja q o ser humano nao tem esta capcidade
#32 de 61
@adelrio
em 20/08/2012 11:44
Acho que o mercado já precificou a Eternit em relação ao amianto faz alguns meses... ACHO. (:
#33 de 61
@clayton667
em 20/08/2012 11:52
Bom dia senhores! desculpem a intromissão mas já li quase todos os comentários relativos a esta empresa e uns dizem que sem o amianto o lucro cairia 30%, 50%, 80%... Daqui a pouco vão dizer que vai dar lucro negativo.
Toda empresa passa por momentos difíceis, o que define se ela irá tomar o rumo certo é a governança.
Pelo que pude perceber, pelos gráficos apresentados aqui, a governança é boa.
A empresa está lutando para diversificar afim de não depender tanto do amianto.
Quem pretende ser sócio da eternit talvez seja melhor esperar a decisão do STF e verificar, caso haja a proibição, a queda nos lucros para talvez comprar mais barato tendo em vista o bullshit e a governança espetacular da empresa.
Acredito firmemente no que o bastter diz: "Empresas boas tendem a continuar boas a despeito de tudo e empresas ruins tendem a continuar ruins a despeito de tudo"
Eu não incluo futurologia nem precificação no meu método simplesmente sou sócio de empresas boas enquanto elas forem boas, como aprendi com o bastter.
Não acredito que ela se tornará uma empresa ruim devido a proibição do amianto.
Bons investimentos a todos!
#34 de 61
@BGDN
em 20/08/2012 12:05
A empresa não ficará ruim. Só que tem uma grande diferenca em você comprar o ativo com 50% de desconto. Aí você que era sócio com 2000 ações será sócio com 4000 ou mais devido ao histerismo do mercado. Isto se você estiver posicionado fora da ação na hora do acontecido. Se estiver dentro nada poderá fazer.
#35 de 61
@Bastter
em 20/08/2012 12:16
Se isso acontecer. Se fosse garantido que isso iria acontecer, ja estaria acontecendo ja q o mercado sempre precifica tudo. Voce ta colocando uma certeza que nao existe. Vou esperar para comprar a ação com 50% de desconto. Isso é apenas uma fantasia se a empresa for boa. Empresa boa voce so compra com 50% de desconto em crise grave sistemica. Se a ação desabar é porque provavelmente os lucros vao cair e aí nao ha desconto algum. É que nem o pessoal que fica esperando AMBV com P/L baixo. Enquanto ela lucrar desta forma o P/L so cai em crise grave sistemica. Me desculpe, isso é pura ilusao sua.
#36 de 61
@BGDN
em 20/08/2012 12:27
Ô Bastter, e cortar o lucro de uma empresa por decreto juridico não é crise grave sistemica?
#37 de 61
@Bastter
em 20/08/2012 12:37
Nao, nada de sistemico. Sistemico é geral. Isso é exatamente o contrario de sistemico, pq seria especifico a esta empresa. Crise sistemica = 2008. Todas as açoes caem independente do lucro das empresas. neste caso seria especifico. Voce ta atras de uma ilusao, que a cotação da ETER vai desabar apenas para te dar uma entrada barata e que o mercado so tem otario que nao sabe disso.

Se a cotação desabar sem ser risco sistemico, é pq provavelmente o lucro ta desabando. Até este momento o que ta acontecendo é justamente o contrario e se fosse certo tudo isso que voce ta falando, a cotação ja teria desabado ou voce acha que no mercado so tem tonto?
#38 de 61
@BGDN
em 20/08/2012 12:40
Eu vou aguardar o fim do mês para entrar. Tanto faz entrar agora ou depois do julgamento, já que o mercado já precificou e as ações não correm risco de dobrar nem de desabar.
#39 de 61
@BGDN
em 20/08/2012 12:42
Bastter, eu torço que você esteja certo !
#40 de 61
@Bastter
em 20/08/2012 12:48
Claro que correm o risco de desabar, o que nao correm o risco é de desabar so para voce poder comprar barato e ser certo que depois vai subir
#41 de 61
@Bastter
em 20/08/2012 12:50
Eu nao disse que nao pode desabar, qq ação pode desabar. Eu disse que se fosse certo que iria desabar ja teria desabado. Acho que antes de comprar ações voce tem de estudar e entender o que é ser socio de empresas. Por enquanto voce ta fazendo trades, o que nao é errado desde que vc saiba o que ta fazendo
#42 de 61
@fierhaus
em 20/08/2012 18:02
Apenas para colaborar na discussão: apesar das reuniões ocorrerem no final de agosto, existe um prazo para o(s) juiz(es) se manifestar(em) em definitivo que pode ser de alguns meses. Portanto, dificilmente haverá uma definição ainda neste mês, mas sim em algum momento dos próximos meses.
Isso foi colocado de forma clara no último webcast da empresa.
Portanto, quem quiser esperar esta definição para comprar ou não comprar, vai ter que esperar...
#43 de 61
@ChapolinRJ
em 20/08/2012 18:51
Acredito que o amianto será proibido é so uma questão de tempo.

Dangmoura, depois de tanta discussão aqui voce está arrependido?

Fica uma lição para mim:
Na proxima vez que eu pretender comprar ações de uma empresa vou mandar uma mensagem aqui dizendo que comprei, e esperar o pessoal me falar todo o lado ruim da empresa..

É engraçado quando estamos comprados vemos tudo de ruim da empresa e quando vendidos tudo de bom. rsrs
#44 de 61
@adelrio
em 20/08/2012 19:13
Desde que saiu a primeira notícia sobre a proibição do amianto no Brasil, o mercado já precificou essa empresa.

Bullshit a mais ou a menos, empresa boa continua boa.
#45 de 61
@Dangmoura
em 20/08/2012 19:57
A Chapolin, e todos os amigos daqui que sempre me ajudam e sempre vão ajudar eu vou ser humilde nesse momento e admitir:

Odeio ficar trocando de empresa, comprando e vendendo em pouco tempo, mas com minhas análises eu reconsiderei continuar sócio da ETER3, POR ENQUANTO.

Sempre faço controle de riscos, e acho que a empresa NO MOMENTO é um risco desnecessário que eu não tenho necessidade alguma de correr. Hoje vendi minhas ações e comprei outra que já tinha em minha carteira, com menos incertezas como essas.

Continuo achando a empresa fenomenal e que a mesma conseguiria passar pelas dificuldades apresentadas. Porém eu não sou filho dos administradores nem amigo de nenhum deles a ponto de acreditar tanto em algo que é incerto, por isso optei pela venda.

Final de semana fucei mais os relatórios e encontrei coisas que tinha deixado passar, sendo assim acho que fiz na hora certa. Agora é aguardar e ver o que vai acontecer, sem mais.
#46 de 61
@BGDN
em 20/08/2012 20:58
Eu não estou fazendo trade. Eu pensei apenas em ser sócio, mas posso decidir entrar depois da decisão do STF. Assim entro mais tranquilo sabendo do quanto vai afetar a redução do lucro, pois ela depende em parte do amianto. Para quem falou que o mercado já precificou, acredito que não, pois a Eternit está no seu topo histórico e não houve uma histeria devido a isto. Acredito que o mercado está um pouco anestesiado, e isto causa uma paralisia nas decisões, por motivos psicológicos bem alheios a minha compreensão. Ainda bem que esta empresa não sobrevive apenas do amianto. Mas eu pergunto uma coisa. O que aconteceria com a Ambev se o supremo proibisse a comercialização da Cerveja? E permitisse apenas o Guaraná Antartica? Você pagaria os 63,00 na ação ON para receber os dividendos de 3,1% ou aguardaria decisão? Pois os lucros cairiam tanto que o dividend yeld iria a 0,1% ou algo deste tipo. Valeria a pena ? Penso o mesmo em relação a Eternit, nem que seja 50% a menos do lucro, porque isto afeta o dividend yeld que hoje é de 6%. E se o dividend cair para 3% ? É lógico que o valor da ação influencia na decisão. Não discuto o fato dela ser boa empresa ou não, mas de um fino ajuste, de uma sintonia fina que cabe apenas a ter um pouco de paciencia de aguardar apenas 4 meses para me tornar sócio de uma empresa.
#47 de 61
@Bastter
em 20/08/2012 22:46
O problema é que seu raciocinio inclui que o mercado so tem bobo. Voce mesmo diz que ta no TH. E tem a questao do supremo. O mercado precifica tudo antes e nao depois.

Funciona assim

1 - O Supremo pode proibir ou nao o amianto
2 - Se o Supremo nao proibir a açao pode subir, cair ou ficar na mesma
3 - Se o Supremo proibir a ação pode subir, cair ou ficar na mesma

Estas certezas nao existem na bolsa
#48 de 61
@ChapolinRJ
em 20/08/2012 23:56
Acho que o mercado não precificou a proibição em si.. talvez um meio termo que deve ser proporcional a possibilidade disto ocorrer(sei lá 70%). Quando for proibido de fato ainda faltará a outra parcela, pois de acordo com o que senesio comentou isso representa uma grande porção do lucro da empresa. E de acordo com minhas anteninhas de vinil deve cair mais ainda :D kkk zuera..
#49 de 61
@adebaldo.maia
em 21/08/2012 02:21
Ok. Já que é para especular, vamos especular. Vejam o caso da Eletropaulo, as pessoas tinham certeza de que haveria a revisão tarifária, dava para estimar o peso na queda dos lucros e nos dividendos de antemão, com isso o mercado corrigiu o preço da ação em cerca de 40%.

A Eternit vive no dilema do amianto há mais de 10 anos desde a época em que estourou o escândalo na europa acerca da abestose e mesotelioma causados pela inalação do amianto. Desde essa época todos os países sérios do mundo proibiram o amianto. Se vai ser proibido aqui ou não nós não sabemos, mas essa dúvida obviamente já foi e já está sendo constantemente precificada pelo mercado há um bom tempo, isso porque a gente tem que considerar que o mercado é pelo menos parcialmente eficiente... Mas trata-se de uma dúvida e não certeza como no caso da ELPL. O mercado não precifica a Eternit sem o amianto porque ainda não existe e ninguém sabe se vai existir a Eternit sem amianto.

Bastter já disse que não há certeza no movimento do papel após a decisão final, mas caso seja proibido o impacto no lucro será enorme e como ninguém pode estimar ao certo quanto e como será, não há como o mercado precificar isso antes.

O que eu disse acima sobre os lucros caírem 57 vezes é com base no nível de alavancagem operacional e financeira do último ano. A principal limitação dessa estimativa baseia-se no cálculo das despesas operacionais, que considerei que fossem as mesmas no início. Mas na verdade não dá para saber como irão ficar essas despesas caso o amianto seja proibido, e certamente será bem menor também, o que faz com que os lucros não tenham uma queda dessa magnitude. Não é uma conta que deva ser levada a muito a sério. Quem leva esse tipo de conta a sério são esse monte de bobinhos que ficam colocando dinheiro numa OGX da vida e depois passam 5 anos sem nem dormir direito, fuçando a internet e operando notícia em um papel extremamente volátil que só faz cair desde o IPO.

Outro problema é que tem gente que pensa que se a receita líquida cai 50% os lucros caírão 50%. Mas na verdade, se uma empresa tem um nível de alavancagem geral de 10, por exemplo, caso a receita líquida caia 10%, o lucro líquido cairá cerca de 100%.
#50 de 61
@BGDN
em 21/08/2012 08:19
Bastter falou que o mercado já precificou, porque no mercado não existem pessoas tolas. Mas ao mesmo tempo falou que não sabe o que acontecerá com a ação depois do julgamento. Eu pergunto, se já precificou, como é que ela pode desabar?
Eu entendo por precificação isto aí. Com a Eletropaulo o mercado precificou antes? Ou depois?
#51 de 61
@BGDN
em 21/08/2012 08:24
Ô Adebaldo, se Bastter já disse que não há certeza no movimento do papel após a decisão final, então como é que já está precificado? Me explica.
#52 de 61
@ramsouzaa
em 21/08/2012 09:47
Masamune, risco toda empresa tem.
Meu critério é entrar em empresa boa, com lucros consistentes, dívida controlada e boa governança. Se a empresa falir amanhã, tiro meu capital dela e coloco em outra empresa ou na RF. Ponto final. Não me estresso com o que pode acontecer ou deixar de acontecer. Porque se eu for ficar tentando prever o futuro eu não entro em nenhuma empresa, já que sempre haverá algum risco. Se você tem medo de risco tá no lugar errado. Mercado de capitais é de alto risco por definição. No longo prazo, o que vale é o conjunto da obra. Invista em empresas boas e diversifique para se proteger contra as perdas, porque as perdas serão inevitáveis. Em 10, 15, 20 anos, alguma empresa do seu portfólio fatalmente irá para as cucuias ou, quando menos, passará por momentos de dificuldade. É assim com as empresas, é assim com as pessoas. A vida é assim.
#53 de 61
@BGDN
em 21/08/2012 10:34
Só uma ressalva. Se falir você não tira o capital dela e aplica em outra. Você só vai tirar 1% do que tinha. Praticamente você fale junto. Por isto que nós todos discutimos estes assuntos por aqui.
#54 de 61
@BGDN
em 21/08/2012 10:55
ramsouzaa, esta frase que você falou é do Bastter!
#55 de 61
@ChapolinRJ
em 21/08/2012 11:11
Eu vou acompanhar essa empresa mais como um estudo de caso...

Como dangmoura falou: "é um risco que eu não preciso correr." A decisão de entrar/sair é minha e tento pesar ao máximo os pros e contras, e na minha opinião os contras superaram muito no caso dessa ação.
#56 de 61
@Bastter
em 21/08/2012 11:42
BGDN eu desisto. Voce parece nao entender nada do que eu falo. O que eu disse é que o mercado precifica tudo. Nao existe esta sua estrategia de operar depois da noticia senao voce vai sempre comprar topo e vender fundo.

O que eu disse é que pode acontecer qualquer coisa, mas um papel bom nao vai desabar fora de risco sistemico so para vc comprar barato. Se desabar é pq provavelmente tem uma razao e nao maior parte das vezes desaba antes do fato e nao depois.

A questao da Eternit é simples. Para mim é como qq outra empresa. Se tem lucros consistentes posso ser socio, se nao tem, nao posso ser socio. E o futuro nao dou a minima.
#57 de 61
@ramsouzaa
em 21/08/2012 11:46
Cada um tem seus critérios para entrar na empresa. Como não tenho tempo nem competência para fazer projeções, vejo se a empresa tem lucros consistentes, dívida controlada e boa governança e paro por ai. Agora, cada um sabe o que é melhor para si. E não há um critério melhor que o outro. Foi o que eu aprendi aqui.
#58 de 61
@Bastter
em 21/08/2012 11:50
vc ta 100% correto ramsouza

nao devemos perder tempo com discussoes se a empresa é boa ou ruim

quem acha ruim esquece q existe

o q importa é aprendermos sobre a empresa e sobre como avaliar empresas
#59 de 61
@mille
em 21/08/2012 11:56
na minha opinião o que o bastter tah querendo dizer eh que a ação pode cair , subir ou ladear depois da descisao do amianto dependende da descisao e como o mercado vai reagir a ela, mas a empresa vai ser diferente do que elah eh hj se a descisao vier contraria e possivelmente vai ter uma percpeção ainda melhor pelo mercado se a descisao vier positiva a empresa

nos dois casos o investidor vai ter que reavaliar seu plano sobre a empresa , vamos supor que a descisao foi contraria e a ação desabou, isso não quer dizer que a compra eh boa pq elah tah mais barata, vai precisar ver como a empresa vai vir operacionalmente com a descisao desfavoravel para vermos se nesse novo preço elah eh uma boa compra ou não, somente a queda no preço , não transforma uma ação numa boa compra, vemos o que aconteceu com quem fez preço media na milk
#60 de 61

É expressamente proibido neste forum qualquer mensagem de cunho político ou colocar links para sites, notícias, artigos, análises ou qualquer coisa que envolva política. Também são proibidas discussões ideológicas. As mensagens serão deletadas e os reincidentes terão seu acesso ao forum bloqueado.

Não é permitido utilizar os murais para reclamações sobre o teor das respostas, voadoras, comportamento dos outros usuários ou qualquer coisa desse tipo. Não iremos permitir que o fórum se transforme em um local de discussão sobre o próprio fórum. Se não deseja respostas que não lhe agrade ou que suas mensagens sejam deletadas, não poste.

NÃO POSTE BULLSHIT AQUI PARA DIZER QUE É BULLSHIT. DEIXE ONDE VOCÊ ACHOU!