Dividendos altos são preocupantes

Olha, quanto ao seu primeiro ponto, você não está olhando apenas o curto prazo? O Brasileiro cortou hoje o plano de saúde, mas no futuro isso não tende a se reverter com a recuperação da economia?

Sobre a remuneração da diretoria, parece ser isso mesmo. Mas isso é meio que irrelevante não? Sei que "moralmente" muita gente discorda, mas para o acionista, a não ser que a remuneração da diretoria esteja muito acima do normal no mercado e sangrando a empresa, o que importa são os resultados, não?

Div Br / PL = 0,54
Div Liq / Ebitda = 0,88

divida irrisoria

vai pagar para que?

se sobra dinheiro e nao tem onde investir

ou recompra açoes ou paga dividendos

Distribuir dividendo reduz o caixa, reduzir o caixa aumenta a dívida líquida. A dívida é totalmente equilibrada, acabou a análise, distribuiu porque pode. Eu recebi minha parte e reapliquei.

Tem um vídeo do Bastter sobre dívida de empresa. Esta pode ter um custo de capital menor que o capital próprio, dependendo da empresa, do momento, etc. Se vc é sócio da empresa, tem de confiar nos gestores e no que estão fazendo com o dinheiro dela.

E análise de setor, por momento, é trade, não é buy and hold com olhar no longo prazo (em 30 anos, haverão diversas e diversas crises no setor, cabe à gestão driblar isso e entregar bons resultados). Só acompanhe os balanços e pronto, sem se preocupar com desemprego, menos número de plano de saúdes, etc, do contrário vc vai ficar louco!

Abs.

Alguns comentários sobre seu post, Alexmed:
Nos ultimos 12 meses:
- Divida liquida: 425 milhões
- Lucro Liquido: 228 milhões
- Dividendos distribuidos: 382 milhões

Dívida liquida: só o dinheiro em caixa paga praticamente 100% dessa dívida. EBITDA dá empresa é maior que sua dívida liq. ou seja, não tem dívida, esquece que ela existe, é irrisória frente a capacidade operacional e geração de caixa da empresa no momento. A dívida proporcionalmente até diminuiu.

LL- primeiro, o que falar de um LL que aumentou mais de 80% excluindo não recorrente? Segundo, a ligação que você fez com os dividendos e dívida não fazem muito sentido. Dívida se olha em relação ao EBITDA, no máximo em relação ao Patrimonio liq, (que pode ser distorcido). Dividendos está no regime de caixa e o LL no regime de competência, logo não é por aí que se deve analisar.

Dividendos- dividendos sai do caixa. Repare que o FCO foi de 514M, muito maior que 2015 e que mesmo com os investimentos e com capex nós temos FCL e FCL capex bem positivos. Mais positivos que em qq outra época e considerando que a empresa está crescendo e investindo mais. Os dividendos saem do FCF. Ok, houve uma redução de 200m no caixa em relação ao período anterior, mas está tudo dentro de uma estrutura saudável. Ela tinha 600M em caixa, agora tem 400M e aumento sua capacidade de gerar mais caixa.

Quanto a remuneração de controladores: Se estão entregando resultados muito bons, quero maisque eles sejam bem remunerados e motivados a entregar resultados cada vez melhores.

"Dívida liquida: só o dinheiro em caixa paga praticamente 100% dessa dívida."

Não é bem assim, pois a dívida líquida já considera esse dinheiro em caixa. Então, ela tem 426 mi de dívida líquida já considerando os 406 mi em caixa.

Ok, tecnicamente você está certo . Foi só um exemplo pra mostrar que proporcionalmente essa dívida não significa muita coisa, não pesa. Div. liq. EBITDA é o marcador mais importante no meu modo de ver. Abaixo de 1 eu nem olho o resto do quadro de dívida.

Complementando meu comentário anterior. Dividendos + crescimento. Distribui dividendo e Ainda cresceu absurdo. A liquidez imediata é 1. FCL CAPEX bem positivo. N tô vendo ndA se deteriorando por distribuição inadequada de dividendo. Também n tô vendo crise nessa empresa. Aumento de mais de 80% nos lucros.

Repare que o Fluxo de Caixa livre Capex é maior que o Lucro líquido.Além de sobras de exercícios anteriores e de uma necessidade não muito significativa de capex.

Ela tem uma vantagem competitiva e por isso faz isso. Veja o material postado na aba releases e etc.. ,especialmente, os excelentes investors day. O Ri da empresa é espetacular e você vai entender ,o porquê dela estar conseguindo fazer isso.

O que falei no início é só olhar aqui nas informações da evolução anual do quadro dela.

Grande abraço e boa semana,@Alexmed.

A base disso é uma robusta administração de capital de giro que vem reduzindo glosas e o prazo médio de recebimento em consequência,além de processos muito bem desenhados em toda a organização,hoje totalmente integrada,e principalmente,o sucesso do posicionamento da empresa no segmento intermediário/ato/Premium e como é uma empresa de conhecimento médico,precisa reter os melhores com eles,tanto médicos quanto gestores.

Amigos,
Só clareando um pouco meu post.
Em momento algum disse que a dívida é alta ( inclusive destaquei que não é alta), só questionei se vale mais a pena distribuir dividendos ou amortizar a dívida...
Caro sdevsnull,
Concordo com sua colocação sobre os planos, inclusive esse mês houve pequeno reaquecimento nos planos de saude. NO entanto, previsão de futuro sempre tem risco... Qto menos "se" melhor. SObre a remuneração, acho que está um tanto acima do mercado...
Caro Bastter,
Quando você disse "se sobra dinheiro e não tem onde investir" tem que lembrar que o plano de expansão é MUUUUITO agressivo, então tem onde investir sim. E sobra dinheiro as vezes, tem anos que os resultados não são uma maravilha. O lucro liquido ficou 6 anos parado.
Caro OdranoelGey,
POndero sobre a frase " Se vc é sócio da empresa, tem de confiar nos gestores e no que estão fazendo com o dinheiro dela." . Eu trocaria por "se vc é socio, veja se os gestores estao fazendo bom uso do dinheiro ". O restante de seu comentario concordo. A analise da conjuntura foi só um detalhe, não o pricipal.
Caro edulmartinez,
Seu conceito de dívida liquida esta equivocado, como colega mrcal já corrigiu acima.. É bom tamebm olhar o LL de vários anos não só o ultimo. Tamebm acho que bons gestores tem que ser bem remunerados, mas achei os valores um pouco fora do habitual.
Caro Felipesfc,
A gente só vê deterioração por diostribuição de dividendos excessiva lá ná frente. No curto prazo não muda nada mesmo.
Caro Senesino,
Sempre ótimas análises. O RI é fantastico, os releases são os mais completaos que já vi, a la EZTEC. A empresas como disse é referência sim. Sem criticas a nenhum desses pontos.

Grande abraço a todos os colegas!

E como disclosure,
Sou médico e trabalho tambem em um Laboratório no cargo de consultor .
Tenho o maior respeito pelo laboratório Fleury e pela excelencia dos serviços prestados. Meus questionamentos são puramente administrativos.
Sobre a questão de dividendos, pode ser coisa minha. Sou sócio de uma outra empresa que tem 150 milhoes em caixa,lucros há 15 anos, quase sempre crescentes, dívida zero e só paga dividendos minimos. Talvez seja alguma doença, mas eu prefiro assim :)
É um prazer escutar opiniões divergentes. Se todo mundo concordar, não agrega nada.
Ótima a comunidade Bastter. (Dr. Bastter na verdade)

uma coisa e concordo
a empresa deve preencher os seus criterios
mas nao preencher os seus criterios nao quer dizer que seja ruim
e essa outra ai é a grendene hehehehe

Nunca falei que era ruim :)))
Só falei:
"- Lucro Liquido: 228 milhões
- Dividendos distribuidos: 382 milhões
Pra MIM isso é sangrar a empresa, mas cada um sabe suas preferências."

Cada um sabe o que faz :))
E a empresa podia ser Grendene, mas é Grazziotin :))

Esses dois valores isolados n significam absolutamente nada.
Tem que analisar o payout histórico. Todo ano é muito maior que 100% ou foi só esse ano? Pq se isso acontece de vez em quando é pq tá distribuindo lucro de anos anteriores, não tem problema nenhum.

OU, alternativamente, a "a arte de fazer ponderações que podem ou não ser consideradas pertinentes pelos demais" :)

Distribuiu um montão de dinheiro e a dívida líquida diminuiu.
Sabemos que vc n falou da dívida dela, mas existe uma relação entre os dois. Sugiro o vídeo do bastter: "dívidas e dividendos", algo assim o nome.

Bastter.com - Moderadores Bastter.com

Bastter - Videos

Dividas e Dividendos

Felipesfc,
"Distribuiu um montão de dinheiro e a dívida líquida diminuiu.".
Estou vendo outros dados então...
DO 3T16 para 4T16 a divida liquida subiu de 152mi para 426mi , um pequeno aumento de 180%
Se quiser comparar anual de 2015 pra 2016 a dívida líquida subiu só 60 milhões...
Onde você viu que a dívida caiu?

"Tem que analisar o payout histórico, Pq se isso acontece de vez em quando é pq tá distribuindo lucro de anos anteriores, não tem problema nenhum."
Beleza, vamos analisa ao inves de um evento isolado um periodo grande!
Lucro acumulado 2014-2015-2016:422 milhoes
Distribuição de dividendos no mesmo periodo:485 milhoes...

Hum... Parece que a tese de que só estavam distribuindo lucros de anos anteriores não bateu muito...
Continuo achando que a distribuição de lucros ACIMA do lucro é algo estranho, mas pode ser ignorância minha mesmo.

Não gosto de ser "o chato", mas acho tão estranho qdo simplesmente refutam qq tese que vá contra sua convicção sem um minuto de reflexão... Lá na empresa que sou sócio , acho ótimo qdo vem descer a lenha nela. É minha chance de ver os defeitos, porque como gosto da empresa tenho tendencia e ver mais as qualidades.
Esse é um dos motivos de eu so frequentar esse forum. Nos outros tem torcida demais e analise de menos e quem fala qq coisa que seja um possivel defeito da empresa é execrado com frases do tipo "se é pra criticar sai daqui", "não é socio e tá com inveja de quem é", " comprou ação ruim e tá gorando a dos outros", fora o famoso "vai bombar, não tem como dar errado".
Asseguro que só quis acrescentar dados à discussão da empresa, e não dizer que quem é sócio fez uma escolha ruim ou coisa parecida.
Grande abraço a todos novamente.

O grau de endividamento diminuiu. De 1,02 para 0,88, foi isso que quis dizer, a dívida diminuiu sim. Por mim pode até aumentar o payout. Ou diminuir, tanto faz, se a empresa reinveste ou eu tanto faz, desde que continue boa, e os dados são sólidos já há 5 anos.

Alexmed, várias pessoas postaram dezenas de comentários mostrando alguns problemas da sua análise. Por que? Pessoal tá tentando ajudar. Aparentemente você não está disposto a aprender, pois está insistindo nos mesmos pontos. Ninguém é obrigado a aceitar o que outros dizem, mas quando várias pessoas estão tentando te mostrar algo diferente do que você está falando, no mínimo é salutar reanalisar melhor os conceitos prévios.
O meu conceito de div. liq não é equivocado, eu apenas me expressei mal (e isso já foi pertinentemente corrigido pelo colega), pois só estava tentando te alertar que você está dando ênfase numa dívida que não está pesando na empresa. Essa dívida significa muito pouco pra empresa. Divida diminuiu proporcionalmente ao EBITDA (que é o marcador que importa). Ela é 0,88xEBITDA = não tem dívida. Isso também já foi explicado por vários colegas. Enfim, acho que as contribuições já foram feitas. Agora cada um faça sua análise.

Obrigado pelos alertas, Edu.
Irei refletir mais, devo estar equivocado nas minhas colocações mesmo.
No momento estou me sentindo um pouco burro por não ter aprendido nada depois de 30 anos de mercado , mas nunca é tarde pra começar!
Abraço .

30 anos de mercado nao quer dizer nada
eu tenho mais q vc e aprendo aqui todos os dias
uma coisa eu posso te dizer

div liq / ebitda < 1

a empresa tem divida desprezivel
nao precisa olhar mais nada

vc pode analisar oq vc quiser dela
ela pode nao preencher seus criterios
mas nao ha problema algum com a divida dela
nao importa a analise q vc faça

outro dado q talvez vc nao tenha reparado
do FCF

6.03.04 Liquidação de Empréstimos e Debêntures -157.270 -53.705
6.03.06 Capitação de Debentures 0 0

a empresa pagou 200M de dividas nos dois ultimos anos e nao captou nenhuma divida nova
entao alem da divida ta equilibrada ela ta pagando as dividas e nao esta captando novas dividas
ainda pagou uma enormidade de dividendos

e com tudo isso fez um FCL Capex de 330 milhoes
depois de tudo isso ainda sobrou 330M

enta concordo com vc q tem de ficar de olho quando paga dividendos demais
mas no caso nao ta pagando demais
ta sobrando dinheiro
se nao tem no q investir
nada demais distribuir se a situação de divida é tt equilibrada

@Alexmed acho que entendi seu ponto. A empresa detém uma conta no PL, chamada Reservas para investimento e ela zerou esta conta, distribuindo o valor para os sócios como dividendos. A questão é que, como o tópico do sniper logo abaixo revela, a empresa planeja voltar a investir em aquisições, o que a princípio é contraditório, levando a entender que para fazer estas aquisições a empresa poderá ter que pegar dinheiro emprestado em vez de usar o dinheiro que já estava reservado para este fim. Acho que cabe um questionamento ao RI, caso você ache necessário. Bom que você inaugura a aba RI da empresa e compartilha com a gente a resposta. :)

Que bom que vc entendeu :)
Bastter, tenho certeza que tenho muito a aprender senão nem tava aqui!
Sua última análise é excelente , aprendi muito com ela.
Eu nunca disse que a dívida era grande ,disse o contrario disso já de saída no 1o post.
O questionamento é se não era melhor usar esse dinheiro para zerar a dívida (a menos que os juros sejam ridículos)e para a expansão - explicitadas em todos releases da empresa, do que distribuir.
Da impressão de que o dinheiro tá sobrando e não tem nada pra fazer com ele (aquisições, expansão , amortização), como acontecia nas elétricas . Conhecendo o setor, acho que precisa de MUITO investimento sempre é é difícil sobrar tanto dinheiro. Minha impressão é que seria melhor aplicado na própria empresa. Mas era só uma opinião , não pretendia criar essa celeuma.

@Alexmed, veja que o CAPEX foi altíssimo. 184 milhões, e depreciação e amortização 184M. Então a empresa tem investido o que necessita, e mesmo assim temos um FL Capex de 330M, ou seja, sobrou 330M no caixa em 2016 após investimentos. Paralelo a isso o grau de endividamento aumentou, e o lucro saltou. Em relação a pagar a dívida bruta ou não se tem grana, a decisão fica com os gestores. Ter dívida pode ser bom ou ruim, não ter dívida por ser bom ou ruim. PJ não é PF, e normalmente é saudável trabalhar com dívida (desde que equilibrada), pois PJ tem isenções tributárias, é mais barato trabalhar com capital de terceiro do que com capital próprio. Esse equilíbrio depende da avaliação dos gestores, e nos resta acompanhar a evolução do grau de endividamento ao longo dos anos, por enquanto ta tudo certo, e div liq/ebitda < 1 eu nem olho quadro de dívida.

Obrigado pelos esclarecimentos , Felipe!

É o que o felipesfc disse. O capital de terceiros pode ser mais barato que o capital próprio. Tem todo aquele lance de TIR e custo de oportunidade do capital, que cabe aos gestores financeiros lidarem. Mas também pode ter ocorrido pressão de controlador pra receber dividendos. Porém, isso é uma preocupação mínima, enquanto a empresa tiver entregando bons resultados.

Salvo a diferença de setores, a Engie também está com alto Capex e plano forte de expansão para os próprios anos, e em 2016 o payout foi de 100%. Ou seja, isso não tem como controlar, é coisa dos gestores, e devemos aceitar, desde que os resultados entregues estejam sendo bons, como da Flry e da Engie.

@Alexmed,absolutamente todas as suas dúvidas expostas aqui são esclarecidas vendo o Fleury Investors day 2016 que está aqui na aba Releases e etc... Ou no site de Ri através desse link :

Fleury | Relações com Investidores

Aqui você tem acesso a todos os Fleury Investors day de 2011 em diante.

@Bastter, uma coisa que não entendo. Você disse:

"ta sobrando dinheiro
se nao tem no q investir
nada demais distribuir se a situação de divida é tt equilibrada"

Mas qualquer aplicação financeira, renda fixa, uma poupança que seja, não seria melhor do que distribuir, que não traz retorno nenhum? Sempre fico com essa dúvida quando se fala em distribuição de dividendos.