Dividendos altos são preocupantes

Dividendos altos são preocupantes

@Alexmed
em 13/03/2017 09:36
A empresa em si é excelente.
É referência nacional de qualidade no ramo de medicina laboratorial.
As decisões administrativas as vezes são controversas.
Vejo dois problemas:
- Embora a população esteja envelhecendo e adoecendo,como citaram abaixo, o setor de saúde é sim promissor, mas é importante lembrar que uma parcela enorme de Brasileiros perdeu plano de saúde ( desemprego e/ou corte de despesas) por efeito da crise. Isso pode impactar o setor como um todo.
- A distribuição de dividendos MUITO acima do lucro liquido. Já aconteceu em 2014 de maneira espantosa, talvez para cobrir o rombo das put option (http://ir.fleury.com.br/fleury/web/download_arquivos.asp?id_arquivo=318DEB07-DDC8-4F71-B868-13FEE54F101C) da FIP contra a Integritas (Core + Bradseg) e agora se repetiu em 2016 não me parece saudável. Parece antender mais a interesse (ou melhor, necessidade) do grupo controlador que ao do minoritário. A empresa tem dívidas ( embora não tão altas), tem plano de crescimento agressivo e ao invés de usar parte dos lucros distribui tudo aos acionistas? A não ser que esteja conseguindo empréstimos a taxas de juros muito baixas não me parece inteligente. O pequeno investidor pode ficar deslumbrado com os dividendos depositados em conta mas não percebe que isso foi tirado do patrimonio dele mesmo ( afinal ele é dono da empresa..)

Nos ultimos 12 meses:
- Divida liquida: 425 milhões
- Lucro Liquido: 228 milhões
- Dividendos distribuidos: 382 milhões

Pra mim isso é sangrar a empresa, mas cada um sabe suas preferências.

PS: Eu li errado ou a remuneração anual da diretoria (3 diretores) é 6,5 milhoes ( Página 195):
(http://ri.fleury.com.br/fleury/web/download_arquivos.asp?id_arquivo=3F7EDF20-90D8-4679-9D44-0A5CE8207DE2)
Ver comentários anteriores (30)
@Bastter
em 24/03/2017 00:27
como nao traz retorno
vc recebe o dinheiro e investe no q vc quiser

so ha duas formas de ganhar dinheiro com açoes

- ganho de capital por crescimento
- dividendos

a empresa se nao consegue crescer deve distribuir
ou va ficar guardando dinheiro para o resto da vida

se vc for socio de uma padaria e ela der lucro, vc nao vai querer receber sua parte se nao tiver no q investir na padaria
ou vai propor q a padaria invista o dinheiro para sempre?
#31 de 76
@Rod-Ram
em 24/03/2017 00:31
@Vinícius83 Vou te dar uns exemplos pra vc entender um pouco da lógica:

A Multiplan declara que se sobrar dinheiro em caixa e não tiver onde investir vão distribuir porque não são gestores de recursos, ou seja, o negócio deles é construir, alugar e administrar shoppings; A Grendene tem muitos recursos aplicados porque são oriundos de incentivos fiscais e não podem distribuir pros sócios, como a empresa não tem necessidade de investir no negócio, com as taxas de juros altas e a incerteza econômica, o melhor é deixar o dinheiro em aplicações financeiras; A Grazziotin, como muitas empresas do ramo, possui um setor financeiro para financiar seus clientes e oferecer crédito, então é bom ter dinheiro pra isso, inclusive a Renner, que terceirizava esta parte, está constituindo uma empresa própria pra fazer este serviço. E se a ideia é fazer dinheiro sobre dinheiro, tem os bancos que são experts neste assunto.

Concluindo, cada empresa tem seu método e motivos de como utilizar seus recursos, o importante é que ela mantenha o foco no seu negócio, onde ela ganha dinheiro.

Pro sócio, se ela distribuir, ele mesmo pode aplicar em uma aplicação financeira, na renda fixa, na poupança, em outras empresas ou outro tipo de investimento que ele considere que irá lhe trazer valor.
#32 de 76
@Rod-Ram
em 24/03/2017 00:40
No caso da Fleury, já que o mural é dela, a empresa está entrando nos meus estudos, ainda não sei dizer, mas pelo alto payout, creio que não é muito a dela gerir recursos.
#33 de 76
@celtiberian
em 24/03/2017 09:15
Ótima discussão pessoal. Um assunto importante a ser discutido.

No meu ver existem duas formas de pagar dividendos altos mesmo tendo dívida:

1) Por estratégia declarada da empresa de trabalhar com dívida, que paga todo o lucro e investe com dinheiro de terceiros, como a TAESA. Se for bem administrado tudo bem.

2) Por rolo com controlador, tomando dívida PARA pagar dividendos apenas, como foi a OI. Isso é grave e pode levar a problemas. Mesmo que em pequenas quantidades e/ou sem afetar tanto a dívida tem que ser considerada como um ponto negativo na governança (mesmo que não impeça de ser sócio no conjunto geral).

Os números da Fleury são bem tranquilos até o momento, vou marcar o tópico para ler depois e entender se o laboratório se encaixa em 1 ou 2.
#34 de 76
@Alexmed
em 03/04/2017 14:42
Celti,
Quando abri o tópico falei da preocupação que eu tinha com a distribuição grade de dividendos ser motivada pelo impacto das put options (http://ir.fleury.com.br/fleury/web/download_arquivos.asp?id_arquivo=318DEB07-DDC8-4F71-B868-13FEE54F101C) da FIP contra a Integritas (Core + Bradseg) que foi uma pancada nos controladores que tiveram que levantar MUITO dinheiro , rápido pra recomprar a parte da FIP.
Mas pelo que me explicaram aqui não é isso, é só que está sobrando dinheiro mesmo, não iam usar a a dívida é barata.
Entao deve ter sido só uma feliz coincidência.
#35 de 76
@Alexmed
em 06/04/2017 07:17
Achei o perfil da dívida. Na média 98% do CDI que hoje daria uns 12% aa.
Vencimentos para 17,18,18,20. Debêntures e um financiamento público.
#36 de 76
@senesino
em 06/04/2017 14:19
Só um detalhe,o pay-out de 2016 está acima da média que vinham pagando,ou seja,não é regra,foi mesmo,uma exceção até aqui.
#37 de 76
@Alexmed
em 06/04/2017 16:56
O pay-out de 2014 não foi 233% não?
#38 de 76
@senesino
em 06/04/2017 18:56
Mas,em 2015 foi 35%,ano com maior sobra e todo o investimento planejado sendo realizado ,eles distribuem mais.
#39 de 76
@Bastter
em 06/04/2017 19:00
@backpacker veja se consegue puxar os dividendos dessa empresa
#40 de 76
@gustavo
em 07/04/2017 06:50
atualizado
#41 de 76
@Whiteness
em 07/04/2017 08:54
Como eu havia comentado no outro tópico, realmente a empresa não começou a pagar dividendos em 2016 e sim em 2010. Agora basta atualizar tbm na aba múltiplos -> histórico o payout nos anos anteriores.
#42 de 76
@Bastter
em 07/04/2017 10:10
gustavo na aba proventos eles entraram
mas naaba historico o PY nao entra

@backpacker
#43 de 76
@pablog
em 03/05/2017 23:43
Quero parabenizar à todos pela discussão, excelentes análises e debates, com fundamento e respeito. Aprendi demais lendo e relendo as suas análises, este mural da Fleury é a prova de como a Bastter.com pode ser a salvação de muitos incautos. Amanhã leio de novo até assimilar tudo, obrigado meus caros!!!!
#44 de 76
@DFiorio
em 09/05/2017 13:41
Agradeço também pelo conhecimento compartilhado aqui. Muito bom.
#45 de 76
@felipesfc
em 30/08/2017 11:10
@m.agnoletto, discussão interessante sobre payout!
#46 de 76
@Sun135
em 30/08/2017 13:02
rapaz, depois que li esse tópico inteiro, chego à conclusão que não sei é b@$ta nenhuma mesmo.

parabéns ao pessoal e obrigado pela aula grátis.
#47 de 76
@rodpaschoal
em 30/08/2017 14:06
parabéns a todos pela excelente troca de conhecimentos! incrível o valor desse site.
#48 de 76
@babyshark
em 23/06/2020 20:03
oi @celtiberian por curiosidade, passados 3 anos, na sua opinião, trata-se do 1 ou do 2? (excelente discussão no tópico por sinal, aprendi muito)
#49 de 76
@celtiberian
em 23/06/2020 20:45
@babyshark

Até o momento, com os dados disponíveis, classificaria em 2).

Ela continua crescendo e usando dívida para expandir as operações e ao mesmo tempo paga dividendos.
#50 de 76
@Meeeee
em 23/06/2020 21:38
@celtiberian o que seria essa classificação... desculpe a ignorância
#51 de 76
@Seaside
em 23/06/2020 22:12
@EricRos

Para entender a discussão é necessário ler os comentários anteriores. Um atalho seria ler apenas os do @celtiberian.
#52 de 76
@Meeeee
em 23/06/2020 22:49
@Seaside entendi. Porém não vi nada que indique a classificação como 2. Kkk
#53 de 76
@celtiberian
em 23/06/2020 22:52
Retifico: a Fleury é o caso 1, até o momento, foi isso que quis dizer. Eu me confundi na resposta anterior, troquei um pelo outro (e tomei voadoras merecidas kkkk).

Sobre o que estamos falando, a pergunta do @babyshark é referente a essa resposta que postei aqui em março de 2017:

"ótima discussão pessoal. Um assunto importante a ser discutido.

No meu ver existem duas formas de pagar dividendos altos mesmo tendo dívida:

1) Por estratégia declarada da empresa de trabalhar com dívida, que paga todo o lucro e investe com dinheiro de terceiros, como a TAESA. Se for bem administrado tudo bem.

2) Por rolo com controlador, tomando dívida PARA pagar dividendos apenas, como foi a OI. Isso é grave e pode levar a problemas. Mesmo que em pequenas quantidades e/ou sem afetar tanto a dívida tem que ser considerada como um ponto negativo na governança (mesmo que não impeça de ser sONcio no conjunto geral).

Os números da Fleury são bem tranquilos até o momento, vou marcar o tópico para ler depois e entender se o laboratório se encaixa em 1 ou 2."
#54 de 76
@Marcelo
em 24/06/2020 09:51
não vejo muito problema pagar dividendos acima do LL, já que esse pagamento sai do FCF.
é óbvio que tem que ter caixa para fazer isso.

FLEURY segue mt bem.....
#55 de 76
@nomesocial
em 24/06/2020 18:08
Eu tinha estranhado a resposta do @celtiberian. Ia até pedir para ele elaborar mais.
O Mille sempre comenta nos chats que o LL dos últimos anos da Fleury está distorcido por causa da amortização das aquisições recentes, entre outras coisas. Se olhar para o FCL Capex, a distribuição de dividendos, mesmo em 2016, que teve um payout bem acima de 100%, ficou abaixo do caixa livre gerado. A empresa também postergou o pagamento de dividendos desse ano para dezembro e mantém a dívida líquida/EBITDA abaixo de 1. Por enquanto, tudo parece nos conformes.
#56 de 76
@Bruno_ol
em 24/06/2020 22:15
Toda vez que vimos o payout > 100% (ou seja dividendos maior que lucros) devemos verificar se há distorção contábil. O lucro diz respeito ao regime de competência e o FCO diz respeito ao regime de caixa (o que efetivamente entrou no operacional)

Empresas que tem um nível de investimento com intuito crescimento geralmente passam a ter uma depreciação maior por isso (interessante questionar a empresa se essa depreciação é recorrente ou não). A depreciação recorrente tem efeito caixa, e a depreciação não recorrente (fruto muitas vezes dessa expansão) não tem efeito caixa. Depreciação quanto maior, menor o lucro (contabilmente). Mas o FCO vai dizer o que de fato entrou na empresa do operacional.
#57 de 76
@O_Primo_Pobre
em 25/06/2020 09:45
 

Hehehe só pra descontrair 
ótima empresa.. super pas.. sem dívidas, lucros consistentes... pra mim já é suficiente. 
Mas a discussão foi excelente pra aprendizado! 
#59 de 76
@Eddie_Brock
em 27/06/2020 08:01
Se a empresa possui alto payout e está com dívidas, seria preocupante se EBITDA não estivesse crescendo, porém não é o caso. Como as glosas da Fleury são baixas, a probabilidade desse resultado operacional virar caixa é muito alta.
O que importa é a dívida manter-se controlada. Com a queda dos juros - selic hj a dois e pouco - , a probabilidade dos controladores tomarem decisão de aumentar endividamento no pós pandemia é maior. 
#60 de 76
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