Acordo de AssONciação com Grupo de Moda SOMA S.A.

postado por @Buy_and_hold64 em 24/09/2021 20:24

Peppermint

Parece que você está querendo encontrar uma maneira de não ter de pagar imposto. Não tem como o aumento de capital afetar esta movimentação entre as empresas.

O preço da ação (Leia-se, custo de aquisição), reflete o patrimônio tangível e intangível da empresa. Dentro dos bens tangíveis, estão as reservas utilizadas no aumento de capital, aumento este que não foi feito com emissão de ações, como costuma acontecer em uma bonificação. Por este motivo não faz sentido o cálculo de R$ 7,238 por ação.

Então, o aumento do capital foi feito apenas com movimentação entre linhas do balanço de modo que o preço da ação (leia-se custo de aquisição) não sofre alteração. Aumento de capital sem emissão de ações ocorre a toda hora. Acompanhe suas empresas que uma hora você verá.

A SOMA na prática "comprou" ações da Hering pagando aqueles pouco mais de R$ 9/ação de prémio. Este dinheiro é o ganho de capital na "venda".

Como eu disse nas explicações, não tem regra oficial sobre como proceder. Existe apenas um entendimento da Receita de que esta operação configura como ganho de capital e, portanto, deve ser tributado.

E eu encontrei uma forma de fazer isso da maneira menos complicada possível. Mas o imposto, este deve ser pago. 

@Buy_and_hold64, obrigado.

O que me chamou atenção foi o aumento de capital ter ocorrido justamente antes/junto da incorporação, ainda com HGTX3. Pareceu-me algo de interesse tributário para sONcios com posição antiga e relevante (acima de 5%, por exemplo). Se fosse factível, gostaria de ter pegado o mesmo bonde com minhas ações e pagar menos imposto dentro da legalidade. Mas como não é o caso, melhor perder esse dinheiro para o leão agora.

Fazendo um paralelo com FIBR3 e SUZB3 o aumento de capital foi numa holding (acho que Eucalipto) usada na transição (FIBR3 -> holding -> SUZB3) e depois da primeira etapa da incorporação. No caso da holding houve emissão de ações para aumento de capital (valor informado no comunicado) bem como emissão para a incorporação, sendo parte resgatada e parte substituída posteriormente na segunda etapa da incorporação por SUZB3. O rolo parecia menos rolo.

postado por @Salvador8 em 24/09/2021 21:41

Peppermint

A Receita entende que as reservas de lucros incorporadas ao capital sONcial podem servir para aumentar o custo de aquisição. Há duas manifestações nesse sentido: "somente o aumento de capital mediante a incorporação de lucros ou de reservas constituídas com lucros possibilita o incremento no custo de aquisição da participação societária, em valor equivalente à parcela capitalizada dos lucros ou das reservas constituídas com esses lucros que corresponder à participação do sONcio ou acionista na investida" (solução de consulta nº 4.015) "o aumento de capital mediante a incorporação de lucros ou de reservas constituídas com esses lucros possibilita o aumento do custo de aquisição da participação societária, em valor equivalente à parcela capitalizada dos lucros ou das reservas que corresponder à participação do sONcio ou acionista na investida" (Cosit 10/2016).

Eu não sei se o dinheiro das subvenções para investimentos, que a Hering informou ser uma das fontes do aumento de capital, vieram da conta "Reservas de incentivos fiscais" que constitui uma das contas de reserva de lucros. Caso confirmado o aumento de capital por meio de contas da reserva de lucros, o acionista poderia aumentar o custo de aquisição. Não sei ao certo como registrar isso na Declaração de Ajuste Anual, mas acho que no item de bonificações tem algo acerca de incorporação.

@Salvador8,

Estava considerando a possibilidade de usar o aumento de capital como um ganho isento, similar ao efetuado quando há aumento de capital/bonificação de ações. No entanto, não há aagarantia explícita nesse sentido. Então não devo testar a hipótese.

Caiu o pagamento hoje na corretora, alguém mais recebeu R$954,15 por 100 ações e não R$963,09 como havia sido divulgado pela própria corretora ?

Pessoal, assumam responsabilidade por seus atos
o Buy ja explicou como faz
se vc quer fazer diferente é direito seu
mas nao precisa postar aqui e nem convencer ninguem
cada um faz como quiser e assume responsabilidade por seus atos
simples

vcs nao precisam da nossa permissao para fazer o q quiserem com seus ativos e seu IR

Pra ajudar no IR e no controle dos rendimentos, vocês acham que vale a pena registrar os rendimentos que foram pagos pela SOMA em complemento às ações?

Pelo que calculei do meu caso, foram pagos R$ 9,5415736 por ação. Não registrei ainda como evento da HGTX3 porque queria consultá-los se acham que isso vai bagunçar ou não o BS e o IR.

eu acho q vcs nao deviam ter açoes
o retorno das açoes nao compensa o trabalho doido q vcs tem com cada evento
as horas q vcs perdem com estas milhares de contas doidas
se vcs focarem no trabalho vao ganhar muito mais do q com açoes

isso eh tao simples

- vende HGTX e pronto

- Nao vendeu
coloca no IR da melhor forma possivel, decide em 5 min
se tiver errado e a receita se importar com isso o q é pouco provavel ela te avisa
ai vc faz o q eles mandarem e segue a vida

pior q 90% ta perdendo tempo com 13 reais

vao se tratar pessoal

Rapaz que rolo. Eu não vendi e só percebi pelo dinheiro a mais na conta esse evento. Concordo que eventos como esse seria bom receber um toque no e-mail cadastrado, não são todos que acompanham o fórum de cabo a rabo. @Bastter

@simsoueu nada aconteceu
vcs fazem drama demais q coisa

nos mandamos diversas notificaçoes e email
mas email nao chega para todos
tem problema de spam, de politicas contra email etc

so q vcs tem de assumir a responsabilidade dos seus investimentos

tipo olhar o BS uma vez por mes
ta la o aviso em vermelho

mas a despeito disso nada aconteceu
nao vendeu
olha o FAQ coloca o IR da melhor forma possivel
segue a vida

como eu disse acima com este drama todo por causa de qq coisa
melhor nao ter açoes

@Bastter ta certo mestre, realmente o valor que eu recebi não vale a pena o estresse. Seguindo o faq e esquecendo isso aqui.

Primeiro aviso que passa despercebido: acho que estou levando muito a sério me desligar do mercado e focar no trabalho, coisa que aprendi aqui mesmo e vem me trazendo ótimos resultados. Bola pra frente

@simsoueu

focar no trabalho e eventualmente nao ver um evento desses
vc vai terminar com MUITO mais patrimonio
do q forcar em ficar acompanhando as açoes e os eventos
perdeu danesse
ve a melhor soluçao e segue a vida

inclusive se nao fizer nada, nada demais acontece
se der problema no IR
a receita avisa, vc faz o q ela mandar e segue a vida
pq isso nao eh sonegaçao

Concordo com tudo que @Bastter colocou aí em cima. Vcs aumentam demais os problemas. Eu era assim e o que melhorou muito minha vida foi esse site, livros como Sêneca e Sponville e cursos de filosofia principalmente  e escola estoica. Curso classicos do pensamento com Clóvis Barros. Abraços 

Segui o FAQ que alias esta bem claro! obrigado aos envolvidos!
Duvida: na Aba ativos no BS posso excluir a HGTX3 ou devo mante lá para não perder os dados da aba de imposto de renda?

Dúvida do burro aqui:
Decidi não vender as (poucas) ações da Hering que eu tinha. Agora fui no FAQ para seguir as orientações de como lançar as operações decorrentes desse acordo com a SOMA que vou colar aqui
"Caso você não tenha vendido sua posição, o que fazer no BS (sugestão):

Não tem regra determinada, então vamos fazer de qualquer jeito, mas vamos fazer.

Dia 17/09 HGTX3 fechou a R$ 37,50. Vamos supor uma compra de 100 ações neste dia por este valor. Seu custo de aquisição será R$ 3.750 (sem os custos da operação para facilitar.

Estas 100 HGTX3, lhe darão 162, 51 SOMA3. Sua posição passará a ter agora:

162 SOMA3 adquiridas por R$ 3.750,00. Os R$ 954,15 pagos em dinheiro serão o ganho de capital, tributado em 15%. Como fazer no BS ?

1. Cadastrar no dia 20/09 venda total de HGTX pelo seu custo de aquisição. Não precisa ignorar IR.  Fazendo assim, não haverá IR a pagar indicado pelo BS mas as informações das HGTX3 aparecerão para seu IR ano que vem.

2. Cadastrar no dia 20/09 compra de 162 SOMA3 pelo custo de aquisição das HGTX3 ou R$ 3.750,00 no nosso exemplo utilizado. 

3. Calcule imediatamente 15% sobre a quantia recebida em dinheiro e pague um DARF, com o código 6015. Não precisa informar no IR em 2022.

4. O valor recebido em dinheiro será merreca, não precisa informar no IR. Sim, no exemplo acima, o investidor receberia a fração de 0,51 SOMA3. Se vendidas pela cotação de SOMA3 em 17/09, receberia 0,51 x R$ 17,35 ou R$ 8,84. Se tivesse direito a 0,99 SOMA3 receberia R$ 17,17.

5. Prazo para pagar o imposto ? Até dia 29 de outubro, código DARF 6015. Recomendo que paguem logo para não esquecer de pagar. "

Essa operação realmente gera necessidade de pagar IR mesmo eu não tendo vendido mais que R$ 20 mil no mês? Essa operação da hering/soma é a única "venda" que fiz no mês e está bem abaixo dos 20k.

@Kingze deve estudar como sempre os FAQs do BS

BS > FAQ > BS - 31. Vendi meus ativos, posso excluir sem perder o histórico ?

@GomesdaCosta leia a discussao acima
ja foi respondido mil vezes

no fim vc faz da maneira q achar melhor e assume as consequencias do seu ato

@GomesdaCosta

Sim,

O exemplo que o @Buy_and_hold64 deu é igual a sua situação, no exemplo dele envolve apenas 100 ações que é menor que 20mil e que também geram um ganho de capital menor que 20mil, ou seja o exemplo do FAQ se enquadra na sua situação.

Se eu estiver enganado o @Buy_and_hold64 daqui a pouco aparece por aí para me corrigir.

Bode do Bastter - #143 - Histerismo SA

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Galera, eu SOU burro assim mesmo, não tô de sacanagem.

Pelo que eu entendi do FAQ (que eu li umas 3 vezes), é necessário pagar 15% de imposto sobre a QUANTIA RECEBIDA EM DINHEIRO, e não SOBRE O LUCRO.

Não estou conseguindo entender POR QUE pago sobre o total e não sobre o lucro que eu tive em relação ao meu preço de compra. Até fiz uma ilustraçãozinha do que eu raciocinei aí abaixo.

Não tô dizendo que eu estou certo, só quero entender POR QUE EU ESTOU ERRADO.

@Riprinay pare de ser maluco e fazer quadros imensos e estudos sobre isso
so ta prejudicando seu patrimonio e sua saude

faça o q vc achar melhor e assuma as consequencias e nao tente convencer ninguem
vc nao precisa da nossa permissao

vcs estao malucos demais
a coisa ta muito grave

esqueçam açoes pessoal
isso ta fazendo mal a voces em todos os sentidos

Bode do Bastter - #143 - Histerismo SA

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@Bastter, eu imagino que tu já não tem mais saco pra isso, e entendo. Minha intenção nesse assunto é aprendizado. Eu estou trazendo um raciocínio legítimo, e gostaria que a comunidade opinasse sobre as falhas dessa raciocínio, me ajudando a perceber meus possíveis erros, produzindo aprendizado. Não é um dos objetivos deste forum?

@Riprinay nao
longe de ser objetivo deste forum ficar discutindo detalhe de evento
o objetivo deste forum eh vc passar a ignorar os eventos e parar de fazer estas continhas inuteis
isso q vc ta fazendo eh o oposto do objetivo deste forum e so vai fazer com q vc fique mais pobre, mais doente e menos inteligente

ouça o bode
ja coloquei o link dez vezes aqui

o objetivo do forum e do site eh te tirar desta sardinhice

o tempo q vc ta perdendo com isso q eh totalmente inutil
podia estar dedicando ao seu trabalho para evoluir, ganhar mais e aportar mais q eh o q vai te enriquecer

fazer este quadro q vc fez so vai te empobrecer

desde quando gastar horas estudando coisas inuteis eh positivo para vc

as pessoas q estao enriquecendo aqui no site
nem estao tomando conhecimento desta discussao maluca

leem o FAQ, tomam uma decisao do q vao fazer e seguem a vida

eh como eu falei no bode
escudo da burrice
vc escreve mil vezes posta o link do bode
as pessoas nao tomam conhecimento
elas estao com a mente tomada 
viraram escravas do inutil e so focam nisso

e como eu falei no bode 99% tem 13 açoes e estao discutindo 13 reais

@Bastter, entendi. Então não ser burro é fazer o que tá no FAQ sem pensar muito sobre, ou então decidir por mim mesmo sem discutir a respeito e assumir as consequências.

Querer entender como funciona uma tributação é coisa de burro, histérico, que só vai perder dinheiro e saúde. Ok. Desculpa, não falo mais no assunto.

@Riprinay parabens
vc entendeu rapido

ouça o bode q explica justamente isso e te ajuda a tomar suas decisoes

Bode do Bastter - #143 - Histerismo SA

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@Bastter fui ouvir seu podcast e já ganhei o dia só de saber que tá vindo um rolo desses pro ITUB (que eu não sabia), e posso simplesmente vender a mercado, esperar o rolo passar e depois recomprar à mercado. Podia ter um sinal vermelho de "ALERTA DE ROLO" na bastter que listasse qualquer empresa para a qual há rolos no horizonte. Seria uma mão na roda para quem não quer ter que ficar lendo comunicados e discussões do forum.

@Riprinay nos ja alertamos muita coisa e vamos alertar isso tb
mas o mais importante eh vc aceitar q se vc perder um evento desses nao acontece NADA
e aprender a respirar tb

pessoal ta ansioso demais

se perdeu o evento
toma a melhor decisao e segue a vida
nada demais acontece

mas vcta de parabens
unico aqui q procurou evoluir

eh tao simples nos dois casos

1 - ler o faq
2 - decidir
3 - assumir as consequencias dos seus atos
4 - respirar

Sem querer ser o fuderoso da esquina, eu segui o @Buy_and_hold64 e já não falo mais sobre isso já tem uns dias.

Seguir em frente!

@lordedamoeda entao parabens tb

postado por @Buy_and_hold64 em 28/09/2021 10:27

Riprinay

Ninguém aqui vai recomendar que se pague imposto à toa. O objetivo principal é não ter problemas com a Receita, mesmo que isso custe pagar um imposto que pareça desnecessário.

A operação feita é um rolo tão grande que nem a Receita Federal tem regras dizendo como fazer nestes casos. No entanto, se você leu o tópico, vai ver que há um "entendimento" da Receita de que rolos como este representam uma "venda" com ganho de capital. Se teve ganho, tem de ser tributado.

Pronto. Eu é que não vou lá dizer a eles que acho  isso é um absurdo.

E, como já escrevi antes, não tem regras dizendo como fazer mas, a Receita vai querer o dela. A forma mais simples e que mais faz sentido é considerar que o custo de aquisição das SOMA3 será o mesmo de HGTX3 e que a quantia em dinheiro seria o lucro. Logo, 15% em cima do valor recebido.

Algumas pessoas queria considerar o valor recebido como custo de aquisição. Não faz sentido. Custo de aquisição, sai do seu bolso, não entra.

Quem acompanhou, e ficou atento, saiu dentro do prazo permitido e evitou o rolo, conforme eu recomendei. Buy and forget dá nisso.

Agora, não tente entender, nem interpretar. Pague o IR conforme recomendado, tome como custo de aprendizado e fique esperto porque muitos rolos como este acontecerão. Só este ano tivemos na Linx e agora na Hering. E ainda temos 3 meses do ano pela frente.  

Prezado @Buy_and_hold64

Li o FAQ e não ficou claro pra mim se quem recebeu menos de 20 mil tem que pagar os 15%. Poderia esclarecer?