CENTRAL DE DISCUSSÃO SOBRE TODOS OS HISTERISMO ATUAIS EM RELAÇÃO AO ITAU

@Bastter

???

Você tava achando que era 1%. Depois calculou 6%. O valor real é 17% e já chegou a ser mais de 23%.

Pode até ser irrelevante para a maioria das pessoas. Mas quem tem uns R$100k de Itaú vai pagar uns bons R$2500 de imposto nessa brincadeira, se resolver vender. Não vai mudar a vida de ninguém, mas tem que prestar atenção.

Sim, minha resposta acima é pra explicar que questão da proporcao de ações recebidas em nada tem a ver com proporção que a empresa separada representa.

Em relação a  conta de quanto a participação do ITAU na XP equivale no valor do Itau é:

Valor do Itau hoje: 63,92 B dólares

Valor da XP hoje: 25,694 B dólares

Participação do Itau na Xp : 10, 441 B dólares

Valor do Itau sem participação da XP: 53,479 B dólares

Quanto a  participação da XP equivale no valor do Itau: 16,33%

Valor da XP em relação ao Itau: 48%.

Vejam que vcs estão confundindo as coisas. 

Um coisa é quanto a xp vale em relação ao Itau, que é 50% que o jornal falou, e outra coisa é quanto  a participação do Itau na xp signifca no valor de mercado do Itau que é os 16% que será o valor ajustado no preço do itau com essa operação.
  

"Mas quem tem uns R$100k de Itaú vai pagar uns bons R$2500"

2,5%,ou seja, nada.

Além disso não é 15% sobre o total e sim sobre o ganho de capital, se quiser seguir as regras exatamente.

Considerar o ganho de capital sendo zero é o mais fácil e pratico mas necessariamente o correto.

Esse processo, na minha opinião, não é tão difícil de entender. É exatamente os processos de spin-off que tem com as stocks.

A base para entender isso é que o valor antes e depois tem ser igual.

Então

Antes da operação

100 ações ITUB3 = Valor de aquisição é 1000 reais 

Depois da operação

100 ações ITUB3 + 100 LIXO-Rs XP = Valor de Aquisição é 1000 reais

Como ajustar os valores do ITUB e descobrir o valor das LIXO-Rs?

- Pelo valor a ser ajustado. Igual a um desdobramento

Ex:

Antes da operação ações do ITUB3 = 10 reais

Logo depois da operação ações do ITUB3 = 8 reais.

No exemplo o ajuste foi de 20%. Aplica-se então esse ajuste no custo de aquisição do ITAU que passa a ser 800 reais.

Esse valor ajustado do valor da aquisição do ITAU (200 reais) vai ser justamente o valor de aquisição das LIXO-Rs.

Apesar nao ser o jeito mais pratico, entendo como o melhor jeito pois é mais correto contabilmente.

Se vc considera as LIXO-Rs de custo de aquisição sendo zero, vc estaria falando que comprando logo antes a operação e vendendo tudo logo depois operação que vc teve :

- um ganho de capital nas LIXO-Rs,  coisa q vc não teve.

- Um prejuizo com acoes do ITUB, coisa q n teve pois na verdade foi um ajuste.

Mas como descrito, não é forma mais pratica para fazer. Dessa forma, as vezes dependendo do valor é melhor apenas pagar ir sobre tudo.

Pessoal, acabei de mandar um e-mail para o Itaú, dizendo que não concordo com tudo isso! Disse que vai ficar muito difícil declarar isso tudo, e o BS não deixa inserir as LIXO-Rs… vou aguardar a resposta é coloco aqui pra vcs!

@psyduck nao tem de prestar atençao em nada

quem tem 100K em ITUB das duas uma

- ta fazendo besteira e vai perder

- ta bem diversificado entao tem MUITO dinheiro

tem de esperar acontecer e decidir sem emoçao
se 16% do q vc tem em uma ação te causa problemas
vc ta fazendo tudo errado e vai perder de qq forma

a emoção e a soltação de franga so leva a ferro

ja colocamos aqui mil vezes e no FAQ o q tem fazer
mas nao adianta
o objetivo de vida de vcs eh soltar a franga

O cara que tem 100k em Itaú estar preocupado com 2.500 de imposto...tem que ir se tratar. Queria eu pagar esse imposto agora

O BS vai calcular automaticamente a situação em 31/12/2021?

@psyduck vc pode usar este caso, as respostas do buy e do huoye e o Faq para aprender e eovluir
ou pode continuar dedicando sua vira ao rolo e soltação de frança
cada um decide

o cara q tem 10K q eh uma situação muito mais normal aqui pagaria 200 reais

eh com isso q a soltação de franga ta rolando

e o q tem 100K em Itau ou ta fazendo tudo errado ou nao tem problema nenhum

ninguem fica rico soltando a franga
isso eu tenho certeza

@Bastter

Calma, só estava verificando a sua conta. Não precisa ficar afetado também

Fico pensando se o episódio não nos mostra que, mesmo com ONs, não somos sONcios iguais aos controladores, que arrumaram a coisa toda de maneira a não ficarem eles tb com LIXO-Rs na mão. O Itaú não queria, nem pagar 15% de imposto, nem acabar com LIXO-Rs da XP, e arrumou o negócio nesse sentido, para ele e seus controladores, mas não para os sONcios minoritários. Nada impede que, em outra ocasião, o mesmo seja feito com os minoritários da Itaúsa. Nesse episódio, porém, pelo menos até aqui, me parece que ser sONcio da holding ao invés do banco trouxe tratamento mais próximo ao dos controladores. Não sei se isso poderia ser visto como uma vantagem da Itaúsa em relação ao Itaú.

@TJB tudo BUCHETTI
vc ta atras de aagarantia e assim melhor nao ter açoes

ONs especialmente de empresas q nao tem PNs e do NM q nao eh o caso aqui, melhoram suas chances
aagarantia nao há

mas isso nao quer dizer q ON seja igual a PN

vcs tem de aprender a entender chances e nao certezas

no mais nada acontecei
a XP ja fazia parte do ITAU
NADA ACONTECEU

a unica coisa q ta acontecendo aqui eh histerismo e mimimi de pessoas q nao deveriam ter açoes
vc incluido

q deveria estudar mais e comprar menos açoes

@Bastter, obrigado pelo retorno.
Em momento algum disse que ON era igual a PN.
Na verdade, disse exatamente que nem nas ONs há aagarantia de nada.
De resto, minha leitura até aqui é que o Itaú fez uma aquisição excepcional quando comprou metade da XP. Tão excepcional que a XP acabou ficando grande demais para ficar dentro do banco.
Para resolver isso, houve a cisão. Mas, até onde se sabe, os controladores do Itaú (Itaúsa) não acham que a XP ficou ruim. Tanto assim que, por ora, decidiram manter sua participação no negócio.
Quem é sONcio minoritário do Itaú teve que se desfazer do negócio, em linha com a estratégia do banco. Quem é sONcio (ainda que minoritário) da holding não precisou, ao menos por ora, vender a participação num negócio lucrativo.
Isso me levou a pensar se as estratégias do Itaú, em última análise, não estariam mais alinhadas com os interesses dos acionistas da Itaúsa do que do próprio Itaú. Só isso.

Eu nem sabia que tinha algo acontecendo, Vi na rapidinho em audio rs

Olhei o topico e continuo nao entendo bulhufas. 

Vai cair lixo na minha carteira automaticamente, é isso? 

Se for isso é só ignorar aquela merda lá e tanto faz ue. 

Maior dificuldade vai ser declarar no IR, pq nao tem mais essa aba no BS ne? 

@TJB mais BUCHETTI

os controladores do ITAU e da ITSA sao os mesmos

a diferença eh q ITAU eh banco e ITSA eh holding
entao nao tem pq desmembrar em ITSA

e esta coisa de qual eh melhor, estrategias de sei la o q
eh onde nasce toda sardinhice

vai ver o retorno q o ITAU deu aos minoritarios no LP e pronto
olha la 30 anos, 20 anos e pronto

quanto mais vc ficar atras de detalhe bobo e começar a pensar demais e achar q ta descobrindo coisas q ninguem sabe, pior para vc

@Malk eh soh ler o FAQ como sempre
tem um FAQ ja sobre isso
so ler o FAQ e pronto
nao acompanhe este topico
vai fazer mal para sua mente

@Buy_and_hold64
Já tem a data que essa operação acontecerá ?

LIXO-R, por definição, tem direito de conversão se o escriturador for requisitado. Estou vendo o processo de fazer isso (transformar LIXO-R aqui por XP Nasdaq na corretora americana). Assim que tiver notícias de como fazer eu anuncio, esta será a minha decisão pessoal. Tenho dificuldade em vender ativos e anafilaxia à pagar impostos. O dia que eu puder evitar pagar imposto e optar por fazê-lo será o dia que, pra mim, a vida não tem mais sentido e não vale mais a pena ser vivida.

@Rincewind Quando souber nos avise, sim, que também vou tentar ir por este caminho.

“Não é 30%. É 30% de 25%. Ou 30%… de 30%. Portanto, não é 30%. Está entre 7,5% e um pouco mais, 12,5%. Não se trata de 30%”
Essa discussão me lembrou essa passagem

Quanto drama por aqui, tanto pessoal do site como dos usuários... Todo dia tem notificação deste tópico e 1 vez por semana venho bater o olho achando que tem alguma novidade...

Parem de sofrer por antecipação, não depende de vocês o valor a que vai sair as LIXO-Rs e o imposto a se pagar. O Itaú fez um ótimo negócio com a compra e venda da sua participação na XP e tá todo mundo histérico como se fosse algo ruim... Fora que eles tem que desovar parte da participação para exercer o (ótimo) direito de comprar mais um % da XP por um valor estabelecido lá trás

Para mim é o seguinte:

1) algum dia vai aparecer umas LIXO-Rs da XP na minha corretora;
2) verificar qual vai ser o preço a ser considerado para elas, (se for o contábil, ou quanto o Itaú pagou lá trás o preço vai ser menor se comparado ao valor de mercado da XP hoje)
3) vender e pagar o imposto devido dos 15% de diferença entre o book value e o preço negociado no dia

Quem quiser simplificar a vida pode pular o passo 2 e deixar dinheiro na mesa. Para alguns pode ser o equivalente a uma bala juquinha, para outros um lanche do MCD e para alguns Removidos uma viagem. Vai de cada um

@Rincewind

E ser sONcio de empresa com sede nas Ilhas Cayman, não te dá anafilaxia, seja lá o que for isso?

@Berk
Eu não compraria. Mas é preferível ter ações lá do que LIXO-R aqui. Pelo menos pra mim, faz mais sentido.

Confesso que o BS não aceitar LIXO-R é crucial pra mim, eu não sei como fazer IR sem ele.
Outro ponto é: diferença de tributação (lá e aqui). Mas aí é papo pra outro patamar, é considerado blasfêmia comentar aqui.

No caso de compensação com prejuízos anteriores em operações normais, precisa informar algo na DIRPF?

@Aslan eh soh vc clicar la em cima no inicio do topico ou na propria notificação para nao ser mais notificado por este topico

@SportRecifeHolder se o prejuizo estiver registrado no IR nao
senao, deveria estar

@Buy_and_hold64

Sim sim, mas eu não pretendo vender, pretendo converter LIXO-R em STOCK.
Isso não gera imposto...

Lendo aqui, não vi se já tem uma 'previsão' de quando iremos receber esse 'presente' do laranja... então vou dar uma sugestão, não sei se é possível / aplicável:

Quando tivermos uma data, o @bastter.com nos avisar através de uma notificação, quando como aparece um novo tópico aqui ou um novo FAQ.

Namastê

@Solaire vc vai ser notificado aq2ui nesse topico
mas q diferença faz?

@Bastter Pq não leio esse tópico sempre

Dá maior preguiça ver o pessoal querendo ser mais detalino que o próprio pessoal do banco

@Solaire cara de alguma forma vamos avisar mas q diferença faaz
um dia vai estar la na sua custodia
ai vc faz o q achar melhor

o BS avisa dessas coisas