CENTRAL DE DISCUSSÃO SOBRE TODOS OS HISTERISMO ATUAIS EM RELAÇÃO AO ITAU

Com base no último fato relevante, temos:

1. divida o número de ações de ITUB que você tem por 43,31;

2. o resultado vai ser o número de B D R s da XP que vai receber;

3. multiplique o valor atual da B D R da XP (US$ 48,66) pela cotação do dólar (R$ 5,20);

4. multiplique o resultado do item 03 pelo resultado do item 02.

Exemplo: 

500 (quinhentas) ações do ITUB3 dividido por 43,31 = 11 B D R s da XP (arredondado para baixo)

Considerando que cada B D R valeria hoje R$ 253,03, daria no final o equivalente a R$ 2.921,14.

@codigodavinci isso seria o valor de aquisição a declarar no IR? 

@caro_Watson

Não posso responder o que ele esta pensando, mas se ele esta cogitando utilizar isso como valor de aquisição está totalmente equivocado.

O que esta havendo no ITAU é um processo de Spin-off, ou seja separação. Nesses casos, parte da empresa esta sendo separada.

O ajuste no preco de aquisição precisa ser de acordo com o percentual separado, exatamente igual como fazemos em caso de venda, só que nesse caso a parte "vendida" se torna outra empresa:

Ex:

Comprei 100 ações da WEGE por 10000 reais.
Vendi 50 ações da WEGE por 6000 reais.

Forma errada do novo valor de aquisição: 10000 - 6000 =4000 reais
Forma certa do novo valor de aquisição: 10000 - 10000 * (50/100) = 5000 reais.

A mesma coisa em caso de spin-off

Ex2:Comprei 100 ações do Itau por 10000 reais.
Itau resolve separar o personalite. Recebo 100 ações da empresa Itau Personalite, empresa nova. Essa empresa representava 10% do Itau e cada ação começa sendo negociada por 20 reais.
Forma errada do novo valor de aquisição: 10000 -2000 = 8000 reais
Forma certa do novo valor de aquisição: 10000 - 10000*(10/100) = 9000 reais.

É sempre percentual. Ate pq se não for, erroneamente o preço de aquisição ficaria negativo ou se criaria dinheiro do nada:

Ex1:

Comprei 100 ações da WEGE por 10000 reais.
Vendi 50 ações da WEGE por 11000 reais.

Forma errada do novo valor de aquisição: 10000 -11000  =  -1000 reais
Forma certa do novo valor de aquisição: 10000 - 10000 * (50/100) = 5000 reais.

De forma resumida,

O certo a se fazer é: 

 Preço de aquisição novo do Itau = Preco de aquisicão antigo do Itau x ( 1- Valor da parte separada antes da separaçao/Valor do Itau antes da separacao)
 Preço de aquisição da  parte separada = Preco de aquisicão antigo do Itau - preco de aquisição novo do Itau.

Bem tranquilo.

Lembrando pela enésima vez. Vc não esta ganhando ações de uma nova empresa. A empresa que vc já é sONcio está DIVIDINDO. Ou seja, vc já pagou por tudo. O seu preço de aquisição já engloba a parte que vai ser separada e parte mantida. Cabe apenas saber como será  essa divisão.

Ex:

Comprei 100 ações do ITAU por 10000 reais

Se ITAU separa no meio, eu ajusto o preço de aquisição em 50% e 50%.
Se ITAU separa apenas 1/4, eu ajusto o preço de aquisição em 75% e 25%.

Exatamente igual em casos de venda. A questão que na venda a parte separada vira dinheiro e não uma outra empresa.

Ex2:

Comprei 100 ações do ITAU por 10000 reais

Eu vendo metade das minhas ações do ITAU , eu ajusto o preço de aquisição em 50% e  os outros 50% vira dinheiro

Eu vendo 1/4 das minhas ações do ITAU , eu ajusto o preço de aquisição em 75% e os outros  25% vira dinheiro

@Huoya da pra fazermos o seguinte reciocínio ou to fazendo maluquice?

"Considerando a fixação da data das AGEs de Incorporação e o cancelamento das ações de emissão da XPart em tesouraria, a relação de troca final será de 43,3128323 ações de emissão da XPart por 1 ação Classe A de emissão da XP ou 1 Brazilian Depositary Receipt- LIXO-R lastreado em ação Classe A de emissão da XP."

- Dessa forma se a pessoa tiver 100 ITUB3 recebe ---> 100 XPart que viram ---> 100/43,3128323 = 2,3087846 LIXO-R

- Vai receber efetivamente 2 LIXO-R e o troco
Maaaas poderiamos considerar que o custo de aquisição da LIXO-R correspoderia a 2,3% do custo de ITUB3????

Se sim:

- Valor de aquisição ITUB3 = X
- Valor de aquisição LIXO-R = X * 2,3%
- Novo valor de aquisição ITUB3 = X - (X * 2,3%)

Hum..... mas parando pra ler dps de postar o 2,3% não deve ter nada a ver com o valor de aquisição e sim com o que eles acreditam ser o valor atual do negócio

sei la....

ajuda eu!!! (imaginem aqui o selo) hahahha

@Lady_Devi

Maluquice.

As proporções de ativos recebidos não tem relação nenhuma com o percentual da empresa separada.

Ex:

Tem a Empresa A do mercado Pets que vale 1 milhão de reais.

Essa empresa decide separar a parte de seu negocio relacionado a banho e tosa que corresponde a 10% da empresa.

Ou seja, logo depois da operação vc terá Empresa A valendo 90% ou 900 mil e a empresa B valendo 10% ou 100 mil reais.

E proporção de ações recebidas?

Isso depende de quantas ações a empresa B quiser ter e quantas a empresa A tem.

Se a empresa A tem 10 ações e a empresa B decide ter 100 , será 1:10.

Se a empresa A tem 10 ações e a empresa B decide ter 10, será 1:1

Se a empresa A tem 10 ações e a empresa B decide ter 5 ações, será 1:2.

Veja que independente da proporção de ações recebidas, a empresa B continua representando 10% da empresa antiga.

De forma resumida,

Proporção de ações recebidas pouco importa, o que importa é a proporção patrimonial da empresa separada.

Inclusive na minha explicação acima nem citei proporção de ações recbidas, pq simplesmente n importa.

postado por @caro_Watson em 28/08/2021 11:00

codigodavinci isso seria o valor de aquisição a declarar no IR? 

NÃO, foi só uma conta de padaria mesmo.

" 2,3% não deve ter nada a ver com o valor de aquisição e sim com o que eles acreditam ser o valor atual do negócio

Continua equivocado. Os 2,3% tem nada a ver com qualquer valor, 2,3% tem a ver com a proporção de numero de ações entre as empresa. Não tem valor assONciado.

Uma empresa que vale 1 milhão de reais pode ter 10 ações ou 1 milhão de acoes. Isso em nada muda seu valor.

Quando finalmente o Itau e a XP esclarecem o rolo todo..... O pessoal sai atrás de criar outros

Quanto tem esse tipo de evento tem pensar apenas em valor total das empresa. Esquece o resto.

Ex:

Empresa A vale 100 milhões de reais.

- Separação em duas de forma igual, voce tem duas de 50 milhoes

- Separação 75% da sua empresa, voce tem uma de 25 milhões e outra de 75 milhoes e por ai vai.

Se eu não SEI percentual da empresa separada mas sei seu valor, consigo fazer da mesma forma

- Empresa A separa parte de seu negocio que vale 25 milhões. 

25/100 = 25%. A parte separada representava 25% da empresa. Eu vou lá e ajusto meu preco de aquisição em 25%.

@Aslan

Como já falei, n tem rolo.

Com o mercado finalizado dia antes da data ex, pega o valor da empresa separada e ve o quanto representa no valor do Itau e acha uma proporção.

Ajusta o valor de aquisição do Itau com essa proporção.

O valor subtraido do valor de aquisição do Itau, será o valor de aquisição da empresa separado.

Simples.

obs: Não acho q Itau vai esclarecer nada. Primeiro pq ele não tem nada a ver com nossas declarações e não vai querer assumir esse B.O e segundo que nenhuma empresa faz isso vide as diversas operações que já tiveram iguais ou bem semelhantes.

Pergunta: quem não tiver ITUB o suficiente para receber LIXO-Rs também precisa se preocupar em ajustar o valor de aquisição? Achei que o procedimento seria parecido com o recebimento de frações de bonificação, mas talvez não seja o caso. Se puderem me ajudar a entender, agradeço.

@Catullus sempre q vc nao tiver suficiente para receber vc recebe em dinheiro na sua conta

@Catullus

Todo mundo deve ajustar.  O processo e o mesmo para todos, so que alguns ao inves de receber acoes, recebera dinheiro.

E não, esse processo não e igual a bonificação. O capital sONcial não esta aumentando.

@Huoya de boa, as suas mensagens estão sendo úteis neste tópico.

O problema são as outras contas sem pé e cabeça que aparecerem também ....

Sei lá, posso estar sendo maldoso.... mas este não é um tópico PSSA mesmo...

Valeu @Huoya!!!
Se acharem melhor apagarem as postagens anteriores pra não poluir a discussão fiquem a vontade

Na boa. Vou receber só 2 desses lixos.
Vou vender e lançar como está no FAQ.
A quantidade não justifica fazer conta.

ITUB > FAQ > Rolo com a XP

postado por @Huoya em 31/08/2021 14:12

Catullus

Todo mundo deve ajustar.  O processo e o mesmo para todos, so que alguns ao inves de receber acoes, recebera dinheiro.

E não, esse processo não e igual a bonificação. O capital sONcial não esta aumentando.

@Huoya de já peço desculpas, mas realmente fiquei na dúvida, vamos supor que eu tenha sei lá 10 ações ITUB3 isso não é suficiente para receber LIXO-R de XP, entendi essa parte, porque o mínimo é 43 e poucas ações , beleza, o que está me pegando é, se eu não tenho o suficiente de ações de itub para receber e vou receber em dinheiro na conta, como faço esse ajuste no preço de aquisição das minhas ações?

postado por @CalangoRed em 02/09/2021 17:15

Huoya de já peço desculpas, mas realmente fiquei na dúvida, vamos supor que eu tenha sei lá 10 ações ITUB3 isso não é suficiente para receber LIXO-R de XP, entendi essa parte, porque o mínimo é 43 e poucas ações , beleza, o que está me pegando é, se eu não tenho o suficiente de ações de itub para receber e vou receber em dinheiro na conta, como faço esse ajuste no preço de aquisição das minhas ações?

 

@CalangoRed Mesma coisa como explicado acima, sempre percentual, se o valor da empresa nova XPART for definido como 10% da antiga a ITUB será 90%, logo ajusta em:

preço de aquisição ajustado = percentual empresa antiga x preço original 

ou

preço de aquisição ajustado = preço original (1 - percentual empresa nova)

se você tinha 10 ações compradas a R$25,00 e a nova empresa B tem 20% do capital da empresa antiga e a nova empresa A possui 80%. O preço ajustado será:

Preço de aquisição ajustado = R$ 25 * 80% = R$20

Essa explicação do ajuste constará no FAQ também ? Lá só tem a sugestão de vender os LIXO-R pra não dar rolo no IR.

Exatamente como @GPASS explicou.

Mais uma vez, esqueça numero de ações. Isso em nada afeta o ajuste.

O ajuste é Percentual. 10%, 20%  e 30% e por ai vai.

E quando é percentual, tanto faz o que vc vai receber( ações ou dinheiro)

@FilhodaAlta

Quando chegar proximo do evento colocamos. 

Lembrando, caso não queira ter esse trabalho melhor vender como explica o FAQ. 

Ate pq esse ajuste e calculo é baseado no que acreditamos se tratar ser o correto e o que faz sentido matematicamente, mas não é algo oficial pois não tem nada oficial.

Entendi pessoal, muito obrigado pelas explicações @GPASS e @Huoya

@Huoya
Ah beleza então.
Havia entendido que mesmo para aqueles que vendessem os LIXO-R (meu caso) tambem teriam que ajustar a quantidade de ações itub no BS.

@FilhodaAlta

Pera, vc ta falando de ITAU ou os LIXO-Rs?

Se vender os ITAU antes do evento, vc evita isso.

Mesmo vendendo as LIXO-Rs, vc vai ter ajustar seu preco de aquisição do ITAU, ate pq o recebimento das LIXO-Rs é depois do evento. 

Para mim, parece ser melhor vender ITUB antes do evento e recomprar posteriormente (nesse caso, entro no limite de isenção). 

Mesmo se você não fizer nada agora, vai ter o trabalho de ajustar os valores no ano que vem quando for declarar o IR.

Se não precisasse fazer absolutamente nada, receberia os LIXO-R's, não os venderia e vida que segue. Mas não é o caso.

Pessoal, relaxem. Quanto tiver perto do evento, eu posto aqui como eu acho que tem ser o ajsute. Ai vcs veem o que fazer porém com uma melhor noçao.

@lucgq Besteira!

Relaxem, pessoal. Todo mundo sabe q o BS vai fazer isso no automático pra gente e o Buy vai ajudar no IR cada um que tiver dúvida.

Entendo que está claro que fazer o "trade" é o mais fácil e seguro para quem tem menos de R$20mil em Itaú. Vejamos:
Opção 1 - Fica com as ações e aguarda o evento:
- Ajusta o valor da aquisição do Itaú
- Vende as B-D-Rs
- Paga o DARF de no mínimo R$10

Opção 2 - Vende antes do evento e recompra depois do evento:
- Vende Itaú, pagando corretagem
- Compra Itaú, pagando corretagem

A depender da corretora, o custo da opção 2 vai sair menos que o valor do DARF, fora a desnecessidade de realização de cálculo de ajuste, o qual ninguém garante que estará correto.