Terras

Terras

@brunozeuxis7982
em 09/04/2025 08:29
E em relação a quantidade de terras que a Klabin possui? Por ser um ativo não inflacionário, pode ser um ponto positivo para empresa no futuro? Obrigado.
@Bastter
em 09/04/2025 09:22
me explica qual o objetivo deste tipo de analise, to falando serio
prever o futuro?
a resposta eh pode ou nao pode, nao ha como saber
vc ta querendo se convencer de alguma coisa?
Nao to dizendo q ta errado, mas querendo entender onde voce quer chegar

se a empresa mantiver lucros consistentes vai ser bom ter as terras, senao nao vai
ate hoje ela nao conseguiu lucros consistentes e nem bons retornos para os acionistas
e acho q sempre teve estas terras
o futuro nao sei

alias ate teve retornos bons mas somente no longuiisimo
#1 de 13
@Rincewind
em 09/04/2025 21:38
Sim, elas são declaradas no balanço pelo custo de aquisição e, se fossem vendidas, haveria um agio que geraria um fator de IR a recolher absurdo, mas traria o valor do ativo imobilizado lá pra cima.

Porém, é um ativo "core" na empresa, que felizmente não tem deprecição (pelo contrário). Por isso, não faz sentido vender... e acaba sendo até um moat contra concorrência uma vez que o clima é diferencial.
O grande "pulo do gato" nessa análise, nessa empresa especificamente falando, é o fato de que por lei ambiental ela possui muitos e muitos hectares de vegetação nativa preservada. Fosse pra frente essa história de crédito de carbono, ela ganharia um dinheiro muito bom, que do faturamento desceria direto pro bottom line, pois preservar mata original geraria créditos que poderiam ser negociados/vendidos... e isso não ta na conta do valuation dela atualmente, pode ser um plus no futuro...
#2 de 13
@brunozeuxis7982
em 14/04/2025 09:52


postado por @Bastter em 09/04/2025 09:22

me explica qual o objetivo deste tipo de analise, to falando serio
prever o futuro?
a resposta eh pode ou nao pode, nao ha como saber
vc ta querendo se convencer de alguma coisa?
Nao to dizendo q ta errado, mas querendo entender onde voce quer chegar

se a empresa mantiver lucros consistentes vai ser bom ter as terras, senao nao vai
ate hoje ela nao conseguiu lucros consistentes e nem bons retornos para os acionistas
e acho q sempre teve estas terras
o futuro nao sei

alias ate teve retornos bons mas somente no longuiisimo

postado por @Bastter em 09/04/2025 09:22

me explica qual o objetivo deste tipo de analise, to falando serio
prever o futuro?
a resposta eh pode ou nao pode, nao ha como saber
vc ta querendo se convencer de alguma coisa?
Nao to dizendo q ta errado, mas querendo entender onde voce quer chegar

se a empresa mantiver lucros consistentes vai ser bom ter as terras, senao nao vai
ate hoje ela nao conseguiu lucros consistentes e nem bons retornos para os acionistas
e acho q sempre teve estas terras
o futuro nao sei

alias ate teve retornos bons mas somente no longuiisimo

Meu objetivo é tentar justificar a minha sardinhada em ter comprado kkkk. Sou médico também, há 20 anos 1 plantão = 1 alqueire de terra no Tocantins. Hoje é preciso juntar um ano de plantões para comprar cada alqueire. Pensei que pudesse haver alguma relação, devido a empresa possuir uma grande quantidade de terras. Mas você tem toda razão, sem lucros consistentes não tem como uma empresa ser boa.
#3 de 13
@Rincewind
em 16/04/2025 15:19


postado por @brunozeuxis7982 em 14/04/2025 09:52
Meu objetivo é tentar justificar a minha sardinhada em ter comprado kkkk. Sou médico também, há 20 anos 1 plantão = 1 alqueire de terra no Tocantins. Hoje é preciso juntar um ano de plantões para comprar cada alqueire. Pensei que pudesse haver alguma relação, devido a empresa possuir uma grande quantidade de terras. Mas você tem toda razão, sem lucros consistentes não tem como uma empresa ser boa.

 

Recomendo fortemente você estudar mais, tanto análise de ações como esta empresa em si.

Os prejuízos anteriores a 2021, é por marcação a mercado da dívida dolarizada da empresa. Já expliquei isso em outra postagem desta mesma empresa.

Depois dessa data, ela passou a reportar "apenas lucro" devido a uma mudança na prática contábil. Desde então, a tendência é que todos os trimestres fechem com lucro.
Você precisa avaliar diversos pontos aqui: na atual geopolítica mundial, que está em mudança brutal (não acontecia nada semelhante desde o século XX). Nesse contexto externo, você precisa analisar com calma os diferenciais que o Brazil tem como país no contexto global. Isso é um dos grandes definidores de produtividade relativa, que garante uma "proteção" contra concorrência apesar de possíveis tarifas/proteções contra exportação.
Enquanto em alguns lugares do mundo as árvores levam de 8 a 80 anos para crescer, aqui na região que a klabin tem terras, leva-se em média 4-6 anos para fibra curta e 8-12 anos para fibra longa. O mesmo pinus, na Suécia, por exemplo, leva 88 anos pra chegar na mesma maturidade.

Além disso, a Klabin produz não apenas a celulose matéria prima, ela trabalha com produtos finais. Desde papelão a fluff e eukaliner. Aliás, é a única a possuir essa tecnologia.
É a líder no mercado nacional e seu faturamento fica, em média, 50% BR e 50% exportação. 

No longo prazo, a tendência é uso de celulose no lugar de plásticos, o que aumenta a demanda pelo produto da empresa. Ela terminou recentemente um projeto monstro, já começou outro e tem mantido mesmo patamar de dívida, que para ela é bom: baixo juros (pois é em dólar) mas ela também receita em dólar parte de suas vendas. Diminui IR a ser pago. Mesmo crescendo muito, ta distribuindo dividendos rendendo em média 6 a 8% de yield (diminui seu custo de carrego).
Resumido:

Diferencial irreplicável: aqui a matéria prima dela cresce mais rápido que nos outros países do mundo que são competidores dela.
Além de exporta commoditie, ela agrega valor em produzir produtos finais.

A tendência é maior demanda pelo seu produto, por ser melhor absorvido no meio ambiente.
Tem uma produtividade excelente no seu mercado, com margens maiores que a concorrência.

Está investindo, mantendo uma saudável distribuição de proventos.

Tem dívida controlada, boa alocação de capital e boa estrutura de capital.

Governança nunca desabonou, embora existam PN's, tem que se entender que é uma empresa centenária, com família fundadora ainda atuando na empresa, sendo difícil conversão para ON. Já existe essa conversa, ainda sem prazo, tanto que foi mudado estatuto da empresa garantindo os mesmos direitos para detentores de PN e o mesmo percentual de conversão para ON caso a empresa venha para o novo mercado *tá no estatuto da empresa, que eu já lí*. E se pra você isso é um problema, basta comprar as ON que tem liquidez suficiente para o pequeno investidor.

Sei como é difícil a vida do médico, por isso te recomendo dedicar um pouco mais de tempo no estudo de empresas...

 
#4 de 13
@Howl
em 16/04/2025 16:16
@Rincewind, parabéns pela análise.

Se eu não fosse sócio da empresa, eu certamente já pensaria em estudá-la um pouco mais para talvez me tornar.
#5 de 13
@Juli3
em 17/04/2025 12:47
@Rincewind boa análise, mas em relação a ser irreplicável eu tenho uma dúvida. Irreplicável fora do país devido a vantagem competitiva do fator de crescimento das florestas aqui no Brasil. Mas e quanto a empresas estrangeiras como Arauco construirem plantas aqui, isso não elimina essa vantagem competitiva da empresa?
#6 de 13
@brunozeuxis7982
em 17/04/2025 14:12


postado por @brunozeuxis7982 em 14/04/2025 09:52
Meu objetivo é tentar justificar a minha sardinhada em ter comprado kkkk. Sou médico também, há 20 anos 1 plantão = 1 alqueire de terra no Tocantins. Hoje é preciso juntar um ano de plantões para comprar cada alqueire. Pensei que pudesse haver alguma relação, devido a empresa possuir uma grande quantidade de terras. Mas você tem toda razão, sem lucros consistentes não tem como uma empresa ser boa.

Muito obrigado pela aula! Sou burro, por posts como esse assino aqui. Tento estudar, aos poucos vamos aprendendo. Acho que só de não comprar COE e ETFs já sinto que melhorei. Mais uma vez, obrigado pela análise. 
#7 de 13
@Rincewind
em 17/04/2025 17:49


postado por @Juli3 em 17/04/2025 12:47

Rincewind boa análise, mas em relação a ser irreplicável eu tenho uma dúvida. Irreplicável fora do país devido a vantagem competitiva do fator de crescimento das florestas aqui no Brasil. Mas e quanto a empresas estrangeiras como Arauco construirem plantas aqui, isso não elimina essa vantagem competitiva da empresa?


Obrigado pelo elogio.

Vamos lá, vou esmiuçar meu raciocínio.
Primeiramente, terra é um ativo irreplicável. Você tem um terreno, ele é seu e ninguém pode ter o mesmo terreno.

Uma das diferenças da Klabin para a Suzano é a localização das fazendas. O clima da Klabin é região sudeste e parte do sul (Paraná por exemplo). A Suzano, tem parte do sudeste e centro-oeste. Essa "diferença" justifica o plantio maior de pinus da Klabin em relação à Suzano (tem a ver com clima mais frio e solo).
Nessa parte, fibra curta (celulose) é commoditie. Ganha quem tem escala e custo baixo de produção (CPV baixo). Aqui é briga de foice e muita gente entende que a Suzano é melhor que a Klabin nisso.

Por outro lado, o fato dela investir em pinus e fazer o fluff, que são outras formas de fibra, acaba agregando mais pois possuem margem maior, além de precisar de mais investimento / tecnologia. Escala também é importante, mas tem pesquisa e desenvolvimento, capacitação de mão de obra, etc.
No caso, uma empresa de fora que venha montar uma filial aqui, terá que: achar terras, num preço diferente da klabin. Terras diferentes, em regiões diferentes, com infraestrutura diferente. Dà pra plantar eucalipto no sul de minas? Da, mas é melhor plantar café (mais rentável, tem infra estrutura pra isso). Da pra plantar pinus no interior de SP? Dá, mas é mais rentável plantar cana.
Dito isso, ela precisará de um investimento maciço. Além dos riscos de execução (como montar uma floresta do zero, conseguir terras, ter rodovias, montar fábrica, etc), tem os riscos de recrutamento e formação de mão de obra. É impossível? De maneira alguma, mas existe uma análise muito importante que se chama TIR (taxa interna de retorno) de um investimento.
Uma empresa grande, irá avaliar um projeto sobre essa TIR. E dá pra montar, mas a klabin provavelmente será melhor nisso. Vamos lembrar que concorrência nunca é ruim: força a empresa a inovar, buscar eficiência, que é a grande magia do capitalismo (a força imparável do capitalismo é a concorrência...).
Por esse motivo, eu entendo ser sim irreplicável. Você tem um diferencial a nível global. E mesmo na hipótese de uma outra empresa entrar no mercado, o que isso irá fazer é basicamente tentar comer margem da Klabin, que provavelmente terá mais facilidade de se manter no mercado. Isso pode, por exemplo, gerar uma quebra da concorrência em outros países e forçar uma acomodação no preço da commoditie (isso acontece muito em minério de ferro, por exemplo. Se cair abaixo de 100 dólares por tonela, muitas pequenas mineradoras no mundo inteiro ficam inviáveis...).

Sem falar que existe lógica nos investimentos. Porque se a Apple, por exemplo, resolver montar uma fábrica de celulose, tenho certeza que ela consegue. Mas o custo disso, muitas vezes, faz mais sentido ela comprar logo a Klabin do que fazer o custo de reposição dela. Isso vale também para imóveis bem localizados....
Espero ter ajudado explicando o raciocínio...
#8 de 13
@Juli3
em 17/04/2025 19:09
@Rincewind obrigado pelos esclarecimentos.
#9 de 13
@Golden.Retriver
em 17/04/2025 19:14
Verdadeiras aulas na análise da empresa.
Parabéns!
#10 de 13
@Bastter
em 17/04/2025 19:16
@Rincewind obrigado pelas contribuiçoes
#11 de 13
@mcjqneto4787
em 21/04/2025 07:07
@Rincewind obrigado pelos esclarecimentos. Voce mencionou em um comentário que ja falou, em um outro tópico, sobre a questão do lucro/prejuízo e a relação disso com a marcação a mercado dos instrumentos de hedge e etc.. Voce saberia me dizer qual é o tópico para eu estudar? Obrigado!
#12 de 13
@Rincewind
em 21/04/2025 20:11


postado por @mcjqneto4787 em 21/04/2025 07:07

Rincewind obrigado pelos esclarecimentos. Voce mencionou em um comentário que ja falou, em um outro tópico, sobre a questão do lucro/prejuízo e a relação disso com a marcação a mercado dos instrumentos de hedge e etc.. Voce saberia me dizer qual é o tópico para eu estudar? Obrigado!


Você tem razão, me enganei, foi no mural da Irani...
Analise do retorno - Bastter.com
#13 de 13

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