2T 18 - discussao

veja o quadro abaixo

Resgate de aplicações entra positivo no FCI, o gasto foi com aquisição da Piraquê mesmo (aquisição de participação societária). Penso que isso deveria entrar no CAPEX daqui do quadro, além de imobilizado e intangível, porque esse tipo de aquisição também é investimento.

@oxe e @mterraza, obrigado pelas explicações. Entendi agora. @oxe, sua sugestão é interessante. Talvez valha a pena colocar uma nota explicativa.

se a gente começar a ter muita exceção inviabiliza os quadros
por isso q tem de participar das discussoes nos murais

concordo @bastter mesmo porque os quadros estão em sintonia com os dados oficiais, pra mim faz mais sentido. sei lá. Só olhar o mural q se vê q está tudo explicado e discutido. Os murais são a melhor forma de acompanhar as empresas de valor!
A mdias pagou 1.2Bi a vista em MAI2018 e resta isso ai pra pagar a última em 2023, uma ninharia em relação ao q ela gera, né? hehehehe. Vai saindo das moedinhas do cofrinho e pagando os biscoitos da piraquê. :-)))

Cheguei atrasado? rsrsrs
Acrescentando alguns dados:
- Empresa perdeu um pouco de share (1%) pois repassou rápido o aumento do custo do trigo nos seus produtos, trimestre que vem deve recuperar.
- Aumento no Preço de venda das mercadorias de 10% aproximadamente.
- Trigo continua apertando as margens brutas, apesar da MDIA comprar muito mais barato que os concorrentes.
- Aumento de margem bruta devido à consolidação da Piraquê no balanço (margem bruta da piraquê é maior).
- Aumento da venda de biscoitos tanto em volume quanto em financeiro, já que a piraquê é 75% biscoitos, e eles tem o ticket médio maior que os da MDIA.
- Acredito que as sinergias da aquisição estejam completamente realizadas no final do ano de 2019.
- A empresa vai focar no segmento premium de biscoitos com a aquisição da Piraquê, e começar a focar também no segmento de torradas, que hoje é pouco explorado pela empresa, e forte na Piraquê.
- O aumento da dívida foi explicado para os colegas anteriormente. A redução do caixa se deu pela compra da piraquê.
Empresa pra olhar 1 vez por ano

grande @Fabio — só não consegui ver onde ela perdeu o m.share — é uma dúvida mesmo, pois não enxerguei isso.

Não foi o contrário? desculpe a minha burrice.. ehehe

Talvez ele tenha analisado a perda de share levando em consideração a MDIAS sem a piraquê, não sei. Porque considerando a aquisição houve ganho de share tanto em relação ao 1T18 quanto ao 2T17.

O que houve também com a aquisição foi uma melhora na distribuição geográfica que era muito concentrada no Nordeste e com a Piraquê, que é forte no Sudeste, dilui o Nordeste distribuindo melhor a receita entre essas regiões.

Aquisição da Piraquê e o novo moinho no RS estão bem alinhadas com o objetivo da empresa de aumentar a penetração no sul / sudeste.

Com a aquisição da Piraquê o share cresce, afinal de contas a piraquê tem 4% do share de biscoitos. Se tirar o share da Piraquê o share cai.
Mais isso é pontual já deve voltar no próximo semestre

Valeu @Fabio

o bom é que agora é tudo mdias hahahaha Piraquê é coisa do passado

Senti falta de esclarecimentos a respeito do Comitê de Investigação que instauraram. Alguém sabe se foi abordado na call?

@Fabio Sobre o trigo acredito que a compra da Piraquê pode melhorar o poder de compra da M.Dias, potencial de baixar ainda mais o custo!

@mterraza Análises sempre acertadas, parabéns e obrigado.

Bastter, a questão que o Oxe levantou não é exceção. Se for possível puxar automaticamente essa rubrica pro nosso Capex seria mais interessante para todos os casos, pois para o que nos interessa, aquisições externas estão na mesma categoria do resto do Capex. É só deixar claro o que esse indicador está realmente contando.

caqpex nao eh puxado
eh feito na mao
um a um
se a gente nao tiver um padrao
daqui a pouco fica inviavel fazer os quadros

O padrão poderia incluir essa rubrica. Seria fazer a mesma coisa para todas as empresas. Não sei se daria muito trabalho a mais.

O padrão seria o mesmo pra todas as empresas: imobilizado + intangível + aquisição de participação societária. A única diferença pro que é feito hoje é que soma 3 coisas, ao invés de 2

Não seria melhor colocar as aquisições como um "não-recorrente" ou algum "asterisco" no CAPEX? Facilitaria até a análise anual.

acho complicado
ta em outro lugar
vai ser dificil ver isso para todas
6.02.04 Aquisição de participação societária -1.299.032
e ainda teria de corrigir todos para tras

Tranquilo Boss. Só achei que o ponto do Oxe faz sentido. Mas a responsabilidade de análise é sempre de cada um.

eu tb acho q faz sentido
so acho dificil implementar

@Giovanni

@Huoya

o q vcs acham?

existem casos em que a aquisição de participação societária não é capex?

Tecnicamente, não é CAPEX. Mas aqui nos quadros a ideia do CAPEX é ver o que a empresa gastou com investimentos e, aí, a aquisição de participação societária sempre vai ser investimento e, portanto, sempre deveria ser considerado no CAPEX.

Pra mim é o mesmo raciocínio do Caixa. Aplicações de curto prazo tecnicamente não são Caixa, mas aqui nos quadros entram porque é a mesma ideia, a análise ficaria ruim se não entrasse.

Para mim aquisição acionária não Capex

"Capital expenditure, or CapEx, are funds used by a company to acquire, upgrade, and maintain physical assets such as property, industrial buildings, or equipment. CapEx is often used to undertake new projects or investments by the firm. This type of financial outlay is also made by companies to maintain or increase the scope of their operations.

Capital expenditures can include everything from repairing a roof to building, to purchasing a piece of equipment, or building a brand new factory."

Capital Expenditure (CAPEX) | Investopedia

Se considerar aquisição acionária como capex, qualquer compra de ações também seria, inclusive da própria empresa. Até mesmo qualquer outro investimento seria.

E se for considerar como CAPEX, isso diminuiria o Fluxo de caixa livre mostrando como se empresa estive retornado menos para o acionistas quando na verdade foi ao contrário.

A aquisição de outra empresa é mais investimento e do que uma despesa. Já o CAPEX é mais uma despesa do que propriamente um investimento.

Sem contar necessidade de mudar todo o histórico como falaram

Na verdade a definição de Caixa independe de prazo e sim facilidade de transformar em dinheiro.

"Although cash typically refers to money in hand, the term can also be used to indicate money in banking accounts, checks or any other form of currency that is easily accessible and can be quickly turned into physical cash."

Cash

Ativos de curto prazo tendem a normalmente serem de fácil e rápido transformação em dinheiro e por isso que entrou no quadro.

E independente de interpretações, uma coisa é mudar para algo que sempre ocorre como a questão do caixa e outra é mudar tudo por uns eventos totalmente esporádicos.

realmente eh inviavel para a gente colocar nos quadros
o q precisa eh o pessoal esta antenado
e acompanhando as discussoes

obrigado huoya

Huoya, apenas pra corrigir algumas coisas:

1- a definição de Caixa depende de prazo. Só entra na rubrica Caixa e Equivalentes de Caixa o dinheiro que atenda 3 requisitos: curto prazo (até 90 dias), alta liquidez e pequeno risco de mudança de valor. Aplicações de curto prazo não são Caixa, são outra rubrica. Aqui nos quadros se considera Caixa pra facilitar a análise, mas isso não é correto tecnicamente;

2- Aquisição de participação societária não inclui aquisição de ações da própria empresa. A aquisição de participação societária entra no FCI, a aquisição de ações da própria empresa entra no FCF.

Quanto à visão sobre a mudança, eu respeito esse posicionamento, mas discordo quando você fala que CAPEX é mais despesa que investimento. É ambas as coisas. Acrescentar aquisição de outras empresas não vai servir pra mostrar as despesas do dia a dia, mas o CAPEX nunca foi pra mostrar apenas isso. A ideia do CAPEX, como proposta pelo Mille há anos e como usada cotidianamente aqui no site, é justamente enxergar o dinheiro gasto com investimentos e com a manutenção do negócio, ambas as coisas. É verificar quando a empresa está investindo mais e quando está investindo menos e, para esse propósito, a aquisição de outras empresas deveria ser levada em conta, como agora na MDIA.

Dos argumentos, o único que fez sentido pra mim é o de que isso seria muito trabalho pra uma situação que é esporádica. De fato, aquisições grandes não são muito frequentes e o trabalho é manual, o que dificulta o processo.

Desculpe @oxe mas não sei onde você tirou que aplicações financeiras de liquidez imediata não pode ser considerado caixa.

"A conta de Caixa pertence ao grupo do Ativo circulante, sendo o disponivel da empresa que englobam os saldos em caixa, os saldos em bancos e os numerários em trânsito. Podem ser incluídas ainda as aplicações financeiras de liquidez imediata, ou seja, o resgate de quotas de fundos financeiros ou ainda as compras de títulos públicos cujo resgate se dá em um dia"

Claro que você pode considerar apenas os ativos por você citado mas não tem nada de incorreto em considerar essas aplicações financeira.

Quanto ao CAPEX:

Não sei se você não interpretou direito meu texto ou eu me expressei mal. Porém em nenhum momento não afirmei que era investimento, até pq faz parte do FCI. Eu disse que Capex é MAIS depesa que investimento. Tanto que se chama Capital Expenditure

No Capex está incluso uma reforma no telhado ou no equipamento. Algo totalmente diferente de uma aquisicao de uma empresa. Tanto que o Fluxo de Caixa Livre faz justamente subtrair o Capex para ter uma ideia melhor da geração de dinheiro para pagamento de dividendos, recompra de ações, aquisição de outras empresas e afins.

Eu falei da compra de ações próprias e outros investimento pela linha de pensamento que vocês estão indo. Vocês querem adicionar para mostrar os valores utilizados na manutenção e investimentos. Sendo assim qualquer investimento entraria.

Ja existe um indicador para medir o dinheiro utilizado na manutenção e aquisição de outras empresas, é Fluxo de Caixa de Investimento, que inclui todos esses outros indicadores. Só olhar ele e entende toda a situação da aquisição

Se toda vez que uma situação esporádica tiver que mudar o quadro, isso vai ficar uma bagunça. Já tem indicadores no quadro que apontam essa aquisição não precisa mudar outros indicadores para mostrar mais facil

Nem a empresa considera como Capex.

"EBTIDA, RL, LL, Margens e MS aumentaram, o Caixa e Capex diminuíram, e a DIV/líquida agora existe, antes não existia, mas isso foi devido à compra da Piraquê"

Release do último resultado

-Caixa e Capex diminuíram-