O problema é a controladora?

O problema é a controladora?

@Defreitas
em 06/09/2017 19:49
Amigos, acompanho há tempos as discussões sobre Multiplus e Smiles, que batem sempre no mesmo ponto: enfatizar a relação entre sócio majoritário e empresa como principal ponto negativo. Gostaria de colocar um outro ponto de vista em discussão.
No mundo todo são raros os casos de empresas de capital aberto que tenham como atividade econômica a administração de programas de fidelidade, principalmente vinculados a companhias aéreas. Na verdade, fora MPLU e SMLE, só conheço mais uma: chama-se Aimia, e administra o programa de fidelidade Aeroplan, da Air Canada.
E por que é tão raro que essas empresas abram capital? Porque, como é do conhecimento de muitos, esse é um negócio com forte geração de caixa que requer pouquíssimos ativos. Em um mundo em que a esmagadora maioria das empresas aéreas enfrenta dificuldades, muitas delas só estão acima do break-even graças ao programa de fidelidade. Sem ele, estas empresas operariam no prejuízo. A Aimia somente adquiriu vida própria porque a Air Canada, em situação desesperadora e precisando com urgência de caixa para não quebrar, colocou a venda seu programa de fidelidade. A diferença entre Aimia e MPLU e SMLE, é que lá a venda foi completa; a Air Canada não permaneceu como sócia.
E a Aimia vai bem sem ter uma companhia aérea como sócia majoritária como é o caso da MPLU e SMLE? Ia bem até pouco tempo. No entanto, esse ano a Air Canada declarou que não vai mais renovar o contrato do programa Aeroplan. As ações da Aimia despencaram 90%, e hoje a empresa luta por sua sobrevivência. Ué, o problema não era ter a aérea como majoritária?
Minha opinião: o problema não é exatamente esse. A maioria das empresas de capital aberto no Brasil tem sócios majoritários, com mais da metade das ações com direito a voto. O problema é se esse majoritário possui o seu interesse alinhado ao de sócios minoritários. Suas decisões relativas à alocação do capital da empresa são favoráveis aos sócios minoritários? Se o majoritário conduz um outro empreendimento maior, e esse empreendimento apresenta problemas de caixa, suas decisões em relação à empresa controlada vão ser no sentido de suprir o caixa do empreendimento principal. Isso ocorre, por exemplo, com a Cemig, que praticamente é obrigada à distribuição de dividendos, por conta das necessidades do majoritário, mesmo que isso implique no endividamento da empresa. No caso de MPLU e SMLE, há uma possibilidade alta disso acontecer, por causa da baixa qualidade do negócio das controladoras. Há um segundo problema, não muito evidente para as empresas brasileiras, mas que ficou bastante claro no caso da empresa canadense. É a dependência excessiva de um único cliente ou de um fornecedor, mesmo que esse não controle a empresa. No caso da Aimia, ela recebe receita de várias fontes: administradoras de cartões de crédito, rede de lojas, supermercados, clientes pessoa física, etc. Mas o fornecedor mais de 90% de sua mercadoria (reservas em assentos de vôos) é praticamente um só: a Air Canada. Sem a Air Canada, não há mercadoria a ser "vendida". O poder de barganha da empresa aérea é tamanho, que ela não precisa sequer ser sócia majoritária para provocar enormes danos.
O problema, portanto, não é somente ter um sócio majoritário. A Blue Chip Stamps era uma empresa americana de programas de fidelidade que possuía um sócio fortemente majoritário. Mas enquanto existiu proporcionou altos ganhos aos seus acionistas minoritários. Porque? Primeiro, porque o sócio majoritário chamava-se Berkshire Hathaway, a empresa que, sob administração de Warren Buffett nunca teve problemas de caixa. Em segundo, porque era diversificada em relação a seus “fornecedores”, as empresas onde os clientes gastavam os cupons (igual aos pontos de SMLE e MPLU).
A questão de SMLE e MPLU é mais profunda, portanto. A dependência vai além do controle societário,e sinceramente, não sei se seria melhor se TAM e GOL não fossem controladoras. As pessoas têm que ter consciência de que o risco não é só o controlador utilizar a empresa como caixa de emergência. A relação da empresa com o controlador é umbilical não só por causa do controle mas a também por causa da excessiva dependência de um único fornecedor do produto que responde por mais de 90% das “vendas” (assentos nas aeronaves).
@Bastter
em 06/09/2017 19:56
vc ja leu o FAQ?
ali em cima
aba FAQ
#1 de 32
@celtiberian
em 06/09/2017 20:23
@Defreitas

O problema não é "ter majoritário".

O problema é ter majoritário sendo empresa aérea quebrada. Os controladores e executivos da controladora tem infinitos incentivos para ferrar a controlada para salvar a empresa-mãe.

Tem N exemplos históricos. Quer exemplo melhor que a OI tomando dívida só pra pagar cada vez mais dividendos para a Portugal Telecom sair do buraco? Resultado: recuperação judicial.

Você leu o mural do Smiles? A empresa comprou R$1 bi em "créditos" de sei lá o que da VARIG. Um rolo danado simplesmente para tira caixa dela e colocar na Gol. Uma piada de mal gosto.

E mesmo que os controladores sejam ANJOS CAÍDOS DO CÉU, a justiça não é! Controlador quebrado = há risco da controlada ser sucessora de dívidas fiscais, trabalhistas e bancárias.

E a cereja do bolo disso tudo é controlada tendo relação comercial umbilical de total grande dependência do próprio controlador.

Resumo de pontos de atenção de GRANDE RISCO:

1) Empresa área (controlada de aérea dá quase na mesma);
2) Controlador quebrado incentivando a controlada a fazer besteira (olha os quadros da Gol e Tam/Latam, são assustadores);
3) Risco de sucessão de dívidas de qualquer tipo, inclusive isso é alertado pelas próprias empresas (olha o FAQ);
4) Relação comercial umbilical entre controladora e controlada;
5) Setor desse parzinho já tem histórico de rolo (caso smiles com varig já citado).

Qualquer um desses separado já é ponto de interrogação. Os cinco juntos é alerta vermelho. Se mesmo assim você quer se aventurar, pelo menos faça um favor para seu patrimônio e bote pouco.

No Bastter Rating tem as empresas 5 cachorrinhos, essa aqui são 5 pentagramas invertidos de satã!!!!
#2 de 32
@rushmore
em 06/09/2017 20:36
achei que o @Defreitas apontou ainda mais alertas e não que ele minimizou o risco... entendi errado? hehe
#3 de 32
@Bastter
em 06/09/2017 20:43
eu nao sei pq eu nao li :-)
#4 de 32
@celtiberian
em 06/09/2017 20:44
Ele citou alguns pontos (como a relação comercial de dependência) mas esqueceu outros. Eu só completei a postagem, vejo aqueles 5 pontos de atenção ali. :)

Sem esses 5 pontos de atenção ela seria uma das melhores da bolsa. Mas com esses 5 pontos eu não passo nem perto.
#5 de 32
@Defreitas
em 06/09/2017 22:41
@bastter, @celtiberian

Acho que @saidwafiq pegou o espírito da coisa. Não ignoro os riscos decorrentes da controladora destas empresas, e eu estenderia essa observação para qualquer controladora sedenta de caixa.
Entretanto fiquei sempre com uma pulga atrás da orelha: será que sem esses problemas atribuídos ao controle SMLE e MPLU estariam entre as melhores da bolsa, como @celtiberian falou? Margem alta, retorno alto, forte geração de caixa... tudo indica que sim.
Gosto de comparar empresas brasileiras com similares estrangeiras para entender melhor como funcionam. Fiquei curioso em saber se existiriam empresas semelhantes no exterior. Achei a canadense, que tem tudo que SMLE e MPLU têm, e além disso, a companhia aérea não é sequer acionista. Deve estar bombando, certo?
ERRADO, a empresa está afundando. O que me deixou um alerta extra para as empresas brasileiras. O risco desse tipo de empresa não se restringe à má influência do controlador. Participantes de programas de milhagens querem passagens. Ponto. O percentual de redenção de pontos em troca de passagens é altíssimo se comparado com outros produtos. O que torna essas empresas excessivamente dependentes dos fornecedores de assentos nos aviões, independentemente do controle. Vamos supor o seguinte: amanhã a TAM resolve faturar e vender toda sua participação no Multiplus, exatamente como fez a empresa canadense. Imagine que o Multiplus é comprado por um Jorge Paulo Lehmann, ou um Issac Peres. Isso vai diminuir o risco da empresa? NÃO! Se depois disso a TAM descobrir uma forma melhor de capitalizar os assentos das aeronaves que não seja vender com desconto para o programa de milhagem, um abraço. Bye bye Multiplus. E não foi por causa do controle. Não tem a ver somente com a qualidade do controlador, mas também com a qualidade do negócio. O que quero dizer é que a questão do controle oculta um outro risco, igual ou maior. E a observação não é válida somente para SMLE e MPLU; qualquer empresa corre o mesmo tipo de risco quando vende para um só cliente ou compra de um só fornecedor.
#6 de 32
@Bastter
em 06/09/2017 23:09
se vc ler la atras
vai ver eu falando justamente isso
e tem isso em videos meus sobre ela
alem do problema do controlador
nao me agrada a forma q esta empresa faz dinheiro
justamente eu acho o q vc ta dizendo
#7 de 32
@Carlos7731
em 06/09/2017 23:45
@celtiberian tu fostes ótimo na finalização:

"No Bastter Rating tem as empresas 5 cachorrinhos, essa aqui são 5 pentagramas invertidos de satã!!!!" ótima síntese.

- E se me permite acrescentar:
- a CLT no que toca aos aeroviários é bem complexa;
- basta um juiz de 1º grau deferindo pedido liminar de Sindicato para bloquear bens ou parcela dos mesmos, e aí o judiciário não "enxergará" a LATAM mas sim o grupo econômico, em outras palavras "de algum lugar sairá o $$$"
- quem usa programa de milhagens sabe que a obtenção de passagens não é tão simples como a propaganda afiram que é.

Abçs e parabens pela postagem
#8 de 32
@Lio
em 07/09/2017 12:30
Eu concordo com você. Depois de estudar a empresa, percebi que não há problema algum em ter a TAM como controladora, levando-se em conta que mais de 80% dos pontos resgatados são trocados por passagens, e essa é a característica no restante do mundo. Se não houvesse interesse e presença da TAM, certamente a Multiplus não seria e empresa que é hoje.
No caso da Multiplus, dá pra perceber que há a intenção de se diversificar mais fortemente esse resgate de pontos em outros produtos, mas que, como eu disse acima, é característica dos consumidores (maioria classe A e B), ainda não aconteceu.
Em suma, você foi preciso em dizer que a controladora e a empresa de milhagens atuam concomitantemente, e essa segunda talvez não poderia permanecer sem a empresa aérea.
#9 de 32
@Defreitas
em 07/09/2017 13:07
Sim, @OdranoelGeyer, a despeito dos bons números, quem fica sócio de MPLU e empresas deste ramo de negócios PRECISA aceitar que ela permaneça casada de véu e grinalda com uma companhia aérea. Não adianta reclamar ou esperar mudanças, não é questão de escolha, é parte fundamental do negócio. Eu vejo com ceticismo essa tentativa de diversificação porque a esmagadora maioria dos clientes de programas de milhagem quer passagens aéreas e não eletrodomésticos. Esse "casamento" com a empresa aérea pode se realizar via participação societária ou por meio de contrato. Vendo o que aconteceu com a empresa que administrava as milhas da Air Canada, hoje acho "menos ruim" a participação societária, porque contratos criam vínculos precários, que podem expirar ou serem rescindidos com relativa facilidade. De qualquer forma, para mim, o fato de uma empresa vender produtos ou comprar insumos de um só cliente ou um só fornecedor (e sem perspectivas ou poder de barganha para encontrar outro cliente ou fornecedor pelo menos a curto ou médio prazo) é potencialmente perigoso. Apesar das margens elevadas, é muito risco para mim.
#10 de 32
@Bastter
em 07/09/2017 15:13
como eu disse
a TAM eh um problema grave
e outro eh a forma como a empresa faz dinheiro
mas isso cada um decide
so nao pode se der CREU
ir para passeata na CVM
e se fingir de vitima
#11 de 32
@senesino
em 14/09/2017 03:01
Outra questão que tem crescido também é a concorrência dos sites digamos "alternativos" de Milhas como Central de Milhas e tantos outros fazendo a troca de milhas por passagens por preços muito mais baixos. A atividade não é ilegal,muito embora,alguns que tenham comprado dessa maneira tenham tido problemas.A regulação ainda não é muito clara a respeito e,realmente,apesar de todos os esforços por diversificação,80% do público quer é passagens aéreas mesmo.
#12 de 32
@Lavoura
em 14/09/2017 08:26
Wow, excelente tópico para abrir a mente.

Reforçando que nesta comunidade aprendemos muito com os fóruns, isso é fantástico.

Abraços
#13 de 32
@ffm
em 14/09/2017 19:46
@Defreitas, obrigado por teres aberto o tópico e compartilhado os teus estudos sobre Aimia & Air Canada, assim como a todos que contribuíram na discussão. Muito instrutivo.
#14 de 32
@benhurcarmo
em 17/11/2017 13:54
Pessoal, não vou entra em mérito aqui do risco ou não da empresa pelo fato de ser controlada da TAM.

mas acho que a informação do FAQ está um pouco tendenciosa.

a questão da multiplus poder ser sucessória nos passivos da TAM, é uma questão mais legal e jurídica do que da relação específica entre as empresas.

Qualquer grupo econômico, independente do ramo de atuação, pode ser coobrigado a responder por passivos de empresas do grupo, principalmente relacionado a questões tributárias e trabalhistas.

Li o documento mencionado de exposição de riscos da multiplus, e eles falam justamente isso.

estou falando só para deixar a discussão mais clara e correta.
Pois, do jeito que está sendo tratada aqui, parece ser uma situação mais específica entre TAM e multiplus.

Mas não é, é uma questão jurídica que faz parte do risco de qualquer grupo econômico...
#15 de 32
@Bastter
em 17/11/2017 13:56
concordaria com vc se o majoritario nao fosse a TAM
#16 de 32
@benhurcarmo
em 17/11/2017 14:08
Correto Bastter. Concordo! Acho um risco que deve ser muito ponderado e analisado por quem for investir na empresa.

Mas só para deixar claro que é uma questão mais jurídica do que uma relação específica entre as duas empresas.

Infelizmente não dá para ficar tão eufórico com os excelentes dados da empresa...

Eu ainda não tenho ações dela..Acho que essa seria uma empresa que daria mais trabalho nas análises e nos acompanhamentos, principalmente para poder conhecer e ter uma base melhor de como se dá esse relacionamento com a TAM e conhecer de fato o risco
Se o pessoal quiser ler o documento da Multiplus para poder ajudar na interpretação (é o item 5 do documento)..mas eu entendi isso..que uma questão mais jurídica, como falei no comentário anterior
#17 de 32
@Bastter
em 17/11/2017 14:48
o problema dessa empresa para mim nao eh soh a TAM
mas tb a forma como ela faz dinheiro
#18 de 32
@celtiberian
em 17/11/2017 14:51
@benhurcarmo

"Qualquer grupo econômico, independente do ramo de atuação, pode ser coobrigado a responder por passivos de empresas do grupo, principalmente relacionado a questões tributárias e trabalhistas."

Correto!

E justamente por isso é um grande risco ser sócio de uma empresa cujo controlador tenha dificuldades financeiras, como a TAM (situação permanente de qualquer cia aérea no Brasil). Você tem dois riscos: controlador quebrado adora fazer rolo e a controlada pode ser sucessora de dívidas.
#19 de 32
@benhurcarmo
em 17/11/2017 17:28
@celtiberian

boa cara!!
#20 de 32
@carneiro.dcj
em 09/12/2017 16:44
Tanto o tópico quanto as ponderações dos foristas são muito bons. Características: conteúdo relevante e clareza. Aprendo muito por aqui. Obrigado
#21 de 32
@stever
em 06/01/2018 12:57
Controlada pode ser obrigada a responder por passivos da controladora? Não seria o contrário?
#22 de 32
@rocchirodrigo
em 08/01/2018 11:25
Como essa empresa faz dinheiro @Bastter, via pontos/milhas não utilizados? Cobra taxa dos estabelecimentos associados?
#23 de 32
@Filipe89
em 08/01/2018 12:20
Leia o FAQ da empresa q la está explicando como ela ganha dinheiro.
Resumo: 1) porcentagem que recebe dos parceiros, 2) juros do caixa da empresa e 3) breakeage (pontos expirados)
#24 de 32
@Bastter
em 21/01/2018 21:38
@rocchirodrigo entrou na pagina de uma empresa
clique na aba FAQ
ta tudo la
esta sua duvida ta na aba FAQ
#25 de 32
@celtiberian
em 22/01/2018 00:50
@stever

Em teoria, para duas empresas não-relacionadas (sem grandes transações entre elas), sim, a controlada não vai responder por problemas da controladora.

Mas imagina um caso como o da Multiplus na frente de um juiz, a respeito de passivos tributários e trabalhistas.

É só mostrar que a receita da Multiplus era vinda da controladora, e que a Multiplus tinha um enorme lucro muito acima do razoável em relação ao patrimônio (>100% ROE), tudo "às custas da controladora" e boom, considera que foi tudo "transferência de recursos com má-fé" e desconsidera a separação das PJs igual fazem com desconsideração de personalidade jurídica entre PF e PJ em qualquer ltda que quebra. Além da simples análise dos balanços, se pegarem transações ou trabalho cruzados (alguém contratado pela Multiplus trabalhando em um prédio da TAM e vice-versa) também pode servir pro juiz.

Se isso está certo ou errado eu não sei. É apenas o que os tribunais tentam fazer: em questões trabalhistas e tributárias vão tentar cobrar de qualquer um que tem qualquer coisa a ver com a empresa devedora e algum ativo penhorável. Eles vão buscar primeiro os ativos igual cães farejadores, só depois vão ir atrás de qualquer desculpa para pilhar pessoas que não tem nada a ver com o enrosco (nesse caso, o pilhado é o sócio minoritário da Multiplus, o correto era a controladora ter penhorada apenas sua participação acionária na controlada).

Essas são minhas impressões do que ocorreria, ressaltando que sou leigo no assunto, falei do que vi por cima acontecendo (não no detalhe). Algum advogado com experiência em falências poderia confirmar melhor (ou rejeitar) o que coloquei.
#26 de 32
@celtiberian
em 22/01/2018 01:01
Esse risco todo dos CNPJs serem considerados unos aumenta muito em casos de problemas graves na controladora também pelo fato de problemas graves = enorme incentivo à "soluções criativas". Exemplo: bate o desespero, não conseguem pagar nem o combustível para abastecer os aviões, bancos não dão mais $, fornecedor dá ultimato de pagar até 18h00, às 17h00 chamam reunião de emergência dos majoritários com os executivos, sem alternativas eles mandam sacar da MPLU e depois escriturar como der (adiantamento de qualquer coisa, comissão de qualquer coisa, devolução de nota, empréstimo, whatever). Qualquer rolo desses pode ser usado na falência para considerar MPLU como pertencente ao "grupo econômico" de fato da TAM e não mera controlada (e nesse exemplo que dei, MESMO sem problemas na justiça o minoritário já foi roubado ao ter caixa dele transferido a uma empresa quebrada. A justiça ir atrás de mais é apenas a "cereja do bolo".
#27 de 32
@stever
em 22/01/2018 03:12
Entendi, @celtiberian... também não faço nem ideia se isso seria possível juridicamente, mas valeu pela informação, tem algum sentido.
#28 de 32
@thomas.pascoal
em 04/02/2018 10:08
@Defreitas

Em meados de 2015, eu me aprofundei na questão do risco do sócio majoritário da Multiplus e Smiles.

Ambas as empresas apresentavam resultados sólidos, margens boas, Fluxo de Caixa Livre e nenhuma dívida. É inegável que os números chamavam a atenção.

Depois de muito tempo de estudo, fiz uma síntese brevíssima sobre o risco dos Controladores em ambas as empresas. Salvo engano, o Bastter apagou o post, resumiu mais ainda, e colocou no FAQ. Inclusive, obrigado @Bastter

Eu, sinceramente, acho chato detalhar TUDO que eu encontrei. O tempo dos amigos aqui é curto e ninguém tem paciência de ler textos enormes.

Então vou apresentar o resumo das conclusões novamente, já que este assunto sempre está em alta aqui.

O maior risco é que as Controladoras (TAM -> Multiplus; GOL -> Smiles) podem alterar as decisões internas da Multiplus/Smiles, inclusive caso as decisões sejam prejudiciais a elas próprias.

Em outras palavras, eles tem carta branca para fazer o que é melhor para os majoritários em detrimento dos minoritários.

Está no estatuto social e você como sócio minoritário joga o jogo de acordo com o Estatuto Social. Como você vai ganhar algo na CVM ou Justiça depois sendo que estava lá no papel e você (teoricamente) sabia disso? Você aceitou estas condições.

O que o Bastter tenta ensinar em primeiro lugar é: simplificar os investimentos para que você tenha um bom patrimônio acumulado em valor e para que você possa gastar o tempo com a família e cuidando da saúde.

O oposto disto é tentar acertar as oportunidades únicas, perdendo horas e horas em algo extremamente incerto, que só vai te tirar o sono, saúde e a oportunidade de viver bons momentos com as pessoas que você gosta.

Obviamente estas duas empresas podem valorizar 5.000% e você depois dar risada de todos nós, por termos sido tão conservadores.

Mas também tem o risco delas causarem uma enorme dor de cabeça e histerismo quando as controladoras meterem a mão na cumbuca.

Quer ser sócio? Coloca o dinheiro que se você perder tudo não vai mudar em nada seu padrão de vida. EM NADA! E isso inclui aquela dorzinha de cabeça de preocupação quando coloca a cabeça no travesseiro e o bem estar com sua esposa e seus filhos.

Ninguém aqui vai ser o responsável pelas suas escolhas financeiras, sejam elas espetaculares ou desastrosas. Nós apenas lhe informamos dos riscos e tentamos ajudar com base no que já vivenciamos.

A decisão final é sempre sua. E as consequências das decisões também.

Inclusive, esta última frase acima eu tenho anotada e leio 10x antes de apertar o botão COMPRAR ou VENDER do home broker.

Você não faz ideia como ela me ajuda a me lembrar o quão idiota eu posso ser, e já me salvou de inúmeras decisões irracionais e prejudiciais ao longo prazo.
#30 de 32

É expressamente proibido neste forum qualquer mensagem de cunho político ou colocar links para sites, notícias, artigos, análises ou qualquer coisa que envolva política. Também são proibidas discussões ideológicas. As mensagens serão deletadas e os reincidentes terão seu acesso ao forum bloqueado.

Não é permitido utilizar os murais para reclamações sobre o teor das respostas, voadoras, comportamento dos outros usuários ou qualquer coisa desse tipo. Não iremos permitir que o fórum se transforme em um local de discussão sobre o próprio fórum. Se não deseja respostas que não lhe agrade ou que suas mensagens sejam deletadas, não poste.

NÃO POSTE BULLSHIT AQUI PARA DIZER QUE É BULLSHIT. DEIXE ONDE VOCÊ ACHOU!