Por que essa empresa não é necessariamente boa?

Por que essa empresa não é necessariamente boa?

@Camarada
em 29/08/2018 01:40
Oi! Ainda estou aprendendo a analisar direito os balanços, e vejo que é mesmo muito fácil descartar logo de cara as empresas ruins. Mas essa daqui (MRV) me pareceu mais complicada. Os resultados dela não parecem ser necessariamente ruins, mas o Giovanni, por exemplo, comentou que ela "beira o alerta". Sim, ela tem andado de lado tem tempo, mas desde 2014 ela tem uma margem líquida relativamente estável (ligeiramente crescente), uma margem EBITDA no mesmo sentido, tem tido lucro líquido... a única coisa que destoa mais é o endividamento, com uma DL/EBITDA beirando (e em alguns anos ultrapassando) os 3 e um índice de cobertura que nunca passa de 3 e às vezes fica abaixo de 2. Mas esse traço de endividamento não seria um pouco característico também do setor, principalmente em época de lentidão do crescimento econômico?
Mesmo que no acumulado ela tenha crescido menos do que a poupança, o retorno dela não teria sido maior do que o da poupança por meio dos dividendos? Vi que, apesar de estar listada como "consumo cíclico", a categoria dela está como "cíclica", o que a torna mesmo um pouco mais complicada.
Enfim, eu aprenderia bastante com os comentários de vocês.
Abraços!
@oxe
em 29/08/2018 07:24
Ela é uma empresa cíclica porque trabalha com construção civil

É da característica de empresas cíclicas terem ciclos, períodos de resultados bons (às vezes crescimentos excepcionais) e de resultados ruins (às vezes prejuízos extraordinários)

Pela curva de lucro X Cotação, dá pra ver que o lucro dela tem sido uma gangorra, estando hoje no mesmo patamar de 2011. Isso se reflete no retorno histórico dela, que em 10 anos foi de apenas 56%, o que é bem menos que a poupança. Não que 10 anos sejam suficientes pra analisar retorno, é um período curto, mas é o que tem nessa empresa.

Empresas cíclicas não são necessariamente ruins no longo prazo. Mas é preciso estar ciente de que elas são cíclicas e de qus podem ter resultados ruins e até prejuízos por anos. É o tipo de empresa que não dá pra analisar se perdeu valor, você compra e esquece.

Considerando que ela é cíclica, tem histórico muito curto, não vem dando um retorno tão bom mesmo antes da crise no segmento e, ainda, que existe uma outra empresa no segmento de construção civil que teve resultados muito superiores antes da crise (a EZTC, que tem retorno em 10 anos de 900%), eu deixaria essa de lado.
#1 de 37
@Bastter
em 29/08/2018 09:53
para mim eh facil
nao sai do lugar
some a isso setor horroroso
fica muito facil
eu olho so isso e sei o setor e nem olho o quadro
ah 10 anos eh pouco tempo
concordo, seria um argumento se ela tivesse bons resultados
mas nao tendo, para q vou olhar alguma coisa alem disso?



#2 de 37
@Bastter
em 29/08/2018 09:54
olhando um pouco mais
construtora q coloca a mao na cumbuca
vc sempre paga a conta um dia
#3 de 37
@mbinkon
em 29/08/2018 17:59
A relação dela com o ONREVOG e a Caixa também é bastante relevante porque parte significativa do faturamento se origina do MCMV e do financiamento por FGTS.

O que acontece se o próximo presidente mudar as regras ou extinguir o programa?

Pense nisso...
#4 de 37
@RenanSchmidt
em 02/10/2018 17:53
Para entender uma empresa precisa entender um pouco da economia do pais e a area de atuação. A construção Civil no Brasil esta saindo de uma das maiores crises que ja passou. Analisando os numero, vejo com ótimos olhos, aja vista que ela conseguiu, ate o presente momento, ter lucro. Como não encontrei (se estiver correto) nenhum não recorrente, então é uma empresa que conseguiu se virar numa crise que assolou a construção civil. Agora, como ela faz parte de um consumo cíclico, tem que preparar, caso queira ser sócio, para daqui a uns anos ter que passar por uma nova crise.

Lado bom desse setor: o Brasil ha uma demanda muito grande de habitação, o que ainda falta é o poder aquisitivo alcançar a todos.
#5 de 37
@Bastter
em 02/10/2018 18:21
tudo isso eh muito bonito
realidade em 10 anos perdeu quase para dinheiro no colchao
para caderneta entao

#6 de 37
@RenanSchmidt
em 03/10/2018 14:54
@Bastter empresa ciclica é isso... para saber se uma empresa é boa , se ela trabalha num mercado ciclico é ver como se saiu na baixa, e a MRV me parece ter saido bem. A Ezetec, que é considerada uma das melhores no ramo, dentro da bolsa, se saiu muito pior que essa - removendo os não recorrentes.

Agora, se for olhar o rendimento... concordo contigo, mas não podemos então investir em mercados cíclicos. Dai é gosto de cada um.
#7 de 37
@Bastter
em 03/10/2018 15:00
para mim o problema nao eh ciclo
mas este setor q eh pessimo
#8 de 37
@DANMED
em 08/11/2018 17:34
Boa tarde, não estou entendo a afirmação de que nos últimos 10 anos perdeu para a poupança, o retorno não foi de 454%? e 56% em 5 anos?
#9 de 37
@RenanSchmidt
em 13/11/2018 10:58
Para mim é simples. Não se pode analisar uma empresa quando ela se encontra no fundo do ciclo. Como o setor é cíclico, não se pode analisar em um ciclo e sim em varios. Que no caso não completou 2 ciclos. Hj ela se encontra saindo de uma crise de 3 anos depois de um topo de 4 anos. Se a pessoa gosta de lucros e caixa sempre crescente (que é o mais agradável para o investidor pequeno) deve se fugir de empresas desses setores.
A grande vantagem de empresas cíclicas é poder de compra nos fundos. Mas tem q ter perfil para tal.
#10 de 37
@Calvin1
em 16/11/2018 14:45
Não tenho interesse em investir nessa empresa, mas também não entendi a relação com o crescimento da poupança nos últimos 10 anos. Quanto rendeu a poupança nos últimos 10 anos, afinal? E a comparação deve ser feita com o CAGR da empresa em 10 anos ou com a variação da cotação em 10 anos?
#11 de 37
@Calvin1
em 16/11/2018 16:50
@Bastter
#12 de 37
@Bastter
em 16/11/2018 17:14
nao acho q isso seja criterio para analisar a empresa por si so
mas eh criterio para nao permitir a empolgação q tava rolando
so isso

CAGR eh muito legal mas se nao se refletir em retorno ao acionista, de q adianta?
#13 de 37
@Calvin1
em 16/11/2018 17:51
Eu achei interessante a relação que você tinha feito antes sobre a empresa ter crescido menos que a poupança nos últimos 10 anos. Por isso fica aí a sugestão de colocar nos quadros o crescimento da poupança nos últimos 5 e 10 anos e do CDI, porque não adianta uma empresa ser uma maravilha, se ela ficar abaixo do CDI ou da poupança nos últimos 10 anos. Seria um dado a mais para quem quiser e se interessar.
#14 de 37
@Asvidzinski
em 22/11/2018 00:50
Pra mim é uma empresa OK, não tem os resultados tão vistosos mas não é ruim. O retorno dela mais modesto tem a mesma origem que possibilitou ela passar pelos anos de crise de forma mais tranquila. Como ela vende para um púbico de renda mais baixa e em quase todo o país, foi menos impactada pela crise. Mas, ao mesmo tempo, isso faz com que ela não construa empreendimentos tão rentáveis e a estrutura administrativa seja relativamente pesada. Assim, não sobre muito lucro líquido. Mas ela é redonda, quase não tem dívida, vende bem os estoques, tem distratos sobre controle. O retorno nos últimos anos claro que foi ruim, mas de todas as construtoras foram. A Eztc é claramente a melhor do setor, mas hoje não tem outra que esteja operando melhor que ela. Pra quem gosta de carteira superdiversificada, tem que acabar pegando algumas como a MRV.
#15 de 37
@Szabo
em 21/12/2018 15:27
Também não entendi essa estoria de que MRV perdeu para poupança? + de 400% em 10 anos. Supondo que poupanca/CDI de "12%" ao ano = 120%. Sinceramente nao entendi (se alguem puder explicar) onde perdeu para poupanca ou CDI. Isso foi um modo estranho de falar que a empresa é ruim?
#16 de 37
@Bastter
em 21/12/2018 15:34
"poupanca/CDI de "12%" ao ano = 120%"

cara eh juros compostos
q conta maluca eh essa
eu hein

a minha conta pode estar maluca mas essa ai superou

#17 de 37
@Szabo
em 21/12/2018 19:01
Eu é que nao to entendo é nada ....
12 % fui Otista pra baralho, só para dar um cenario surreal que mesmo assim a MRV ganha.

A realidade CDB é 0,65 % mes a continha ta ai em baixo, se a MRV que saiu de centavos para 12 reais em 10 anos e mesmo continua "perdendo para a poupança/CDB" desisto de tentar entender matematica, ou o porque desta afirmação sem explicação.

Calculadora de Juros Compostos:

Valor inicial:
R$ 1.000,00
Valor mensal:0
Rendimento mensal: 0,65
%
Período em : 10 anos
Dinheiro acumulado: R$ 2.175,97
Dinheiro investido: R$ 1.000,00
Total em juros: R$ 1.175,97

Ta ai.
#18 de 37
@Bastter
em 21/12/2018 20:38
nao cara o erro grave ta aqui

"poupanca/CDI de "12%" ao ano = 120%"

juros nao se multiplica

juros de 12% ano em 10 anos nao da 120
da muito mais pq sao juros compostos

assim como juros de 1% ao mes em um ano nao da 12%
da mais
pq sao compostos

eu acho esse segmento uma droga
essa empresa eh das mais equilibradas do segmento
mas ainda assim ela vao sofrer as flutuaçoes do segmento

o retorno em dez anos dela nao foi ruim como eu disse mas foi apenas mais ou menos
ja respondi la em cima
foi apenas uma resposta a quem tava empolgado como se fosse a melhor empresa do mundo

agora essa conta

juros anuais de 12% em 10 anos = 120%
eh um erro grave
independente da discussao
sao juros compostos cara
nao se faz a conta assim
nao se multiplica

12% ano em dez anos da 310%
e nao 120%

entao bem mais importante do q discutir essa empresa
eh vc aprender o q sao juros compostos
#19 de 37
@iugerroc
em 23/01/2019 09:51
De toda forma foi o q o cara falou: 12% a.a. a poupança nunca rendeu isso. É metade disso (considerando a regra anterior a 2012 que era melhor e independia da selic).
MRV nos ultimos 10 anos deu 450%.
Bradesco deu 315%.

Setor pode ser uma bosta, não convidativo pra ser sócio, risco de pagar a conta nos ciclos ruins.. Mas nos últimos 10 anos essa empresa mostrou que, mesmo com os percalços, parece que sabe o que faz.
#20 de 37
@Bastter
em 23/01/2019 10:53
q eu falei besteira nao resta duvidas
e fica ai registrado para todos verem q eu falo besteira
e peço desculpas

mas ainda assim construtora com divida alta

vcs fiquem espertos pq eh assim q começa o rolo...
#21 de 37
@ClarkKent
em 24/01/2019 09:32
Selo "zé continha" para o Bastter!!!

#22 de 37
@iugerroc
em 24/01/2019 10:15
Por isso vim fazer parte dessa comunidade.
Não temos um dono da verdade aqui.
Aprendendo a cada dia nos materiais, fóruns e etc.
E replicando pros meus amigos sardinhas.

Parabéns Bastter, equipe, e todos que contribuem com as discussões!

Concordo com o lance da dívida de construtora. É um risco grande, talvez seja melhor não inventar mesmo.
#23 de 37
@Eddie_Brock
em 05/03/2019 11:30
Vao bater em mim aqui mas o problema do setor de construçao (sim, é cíclico, de acordo) na verdade é a forte alavancagem que essas empresas tendem a fazer para construir mais no período de bonança.

Quando uma crise chega (e esquece, voce nao vai preve-la), os juros aqui tendem a ser mais altos. Logo, a empresa endividade corre risco tremendo de se enfiar em um buraco gigantestco e nao sair devido altissimo ''custo fixo'' e juros.

Como já citaram, veja por exemplo a Eztec, que possui operaçoes verticalizadas e nao tende a fazer grandes emprestimos, mas utilizar proprio caixa pra construir.

Cresce menos, contudo tem crescimento organico, traz mais seguranca e retorno no LP.

Antes de ser acionista no setor de construcao tem que ter em mente que o lucro durante crises imobiliarias destas empresas caira, portanto as cotacoes destas acoes e seu patrimonio em valores quantitativos VAI CAIR MUITO.

Em periodos de bonanca estas empresas tendem a ter margens altissimas e crescer muito e valorizar muito. Se nao ter isso em mente vai comprar no topo e vender no fundo.
#24 de 37
@Bastter
em 05/03/2019 12:21
eu ja acho melhor para a grande maioria esquecer este segmento
eu me incluo nesta maioria
#25 de 37
@Asvidzinski
em 05/03/2019 12:25
A MRV quase não tem dívida corporativa, a dívida dela é toda de financiamento para construção e a principal fonte de recursos é o FGTS. Então a dívida não é muito problema pra ela. O problema para construtora é quando começa a atrasar os empreendimentos ou não conseguir vender as unidades, aí sim o endividamento da construção começa a capitalizar e o ferro vem grande. Na crise as construtoras sofrem porque não conseguem vender os apartamentos e entregar os prédios, não porque os juros sobem (pelo menos não diretamente). então o principal para monitorar são os distratos e atrasos na entrega.
#26 de 37
@Bastter
em 05/03/2019 13:54
tirante EZTEC q parem ser serios
eu nao confio de modo geral na direção de construtoras
pode ser preconceito
mas eh o q eu vi ate hoje
#27 de 37
@Fred-[k1d0t4]
em 22/04/2019 18:53
Também não gosto. Prefiro abrir mão de empresas boas, como a eztec, e médias, como esta daqui, e diversificar em empresas menos cíclicas.
#28 de 37
@Paramahansa
em 09/06/2019 19:37
A dívida é alta, e acho que isso expõe a empresa, ainda mais nesse setor que quando fica em crise vira uma histeria louca.
Mas olhando os balanços ela até que está conseguindo se manter equilibrada na crise. Até EZTEC que é o ouro parece que sofreu mais nas margens. Mas prefiro a EZTEC que trabalha sem divida e com caixa robusto.
#29 de 37
@Bastter
em 09/06/2019 21:11
pode ser mas quando vc vai ver o retorno aos socios é bem fraco
eu nao sei pq as pessoas acham q tem de ter ação de empresas deste setor
qual o problema de nao ter?
#30 de 37
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