Analises de Petrobras do Mille

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Se tivesse q apostar, apostaria principalmente no dolar. Claro q os numeros do abastecimento vão melhorar com a queda do oil e aumento da gasolina. Por outro lado a E&P deve começar a ter numeros piores na minha opinião, devido a queda do oil.

Na minha opinião a empresa para voltar a ganhar uma melhor visão pelo mercado, deveria trazer seu plano de negócios para um nivel q nao aumente seu endividamento. Venda de negócios fora de seu case principal. Algum spin off (acho praticamente impossível de fazerem) tipo abastecimento. Um novo presidente q tenha nome impar no mercado e nova diretoria.

Se ao contrário, levarem a empresa a fazer nova diluição expressiva deve comprometer os rendimentos dos acionistas por um bom período.

Endividamento se paga com Ebitda, nao com patrimonio recorrentemente. Se começarem a fazer esse movimento expressivamente vai mexer com a receita, produtividade, geração de caixa. Sem contar q nao sabemos o quanto o mercado vai bater no valor do patrimônio quando ele sentir cheiro de sangue.

Tb se eu mandasse alguma coisa deixaria de pagar dividendos, desde q seja legal. Sairia de empresas como a Sete Brasil tb.

Td isso eh so minha visão. Não quer dizer q nada disso faça sentido na realidade.

cont:

Mas não entendo tanta comoção por causa dela. Faz 5 anos q só olho os balanços pq sei q vcs vão perguntar.
A empresa deixou a anos de ser boa para um investimento de LP. Nao entendo essa fixação de ter q ser acionista da empresa. Quem estudou trocou. Se ela melhorar o acionista analisa, e volta se achar q seus crivos foram atingidos.
Para quem ta comprando para vender, td q tá acontecendo nao tem grande importância. O q vale é ele ter um bom plano de investimentos.
A empresa pode voltar e recuperar suas cotações, concordo. Mas mesmo q ocorra o custo de preocupação, acompanhamento, saude, não tera sido grande demais?

E mesmo q volte será q performara melhor do q se o investidor tivesse trocado e montado posição numa empresa com geração de caixa e case espetacular, logo q detectou q seus crivos não estavam mais srndo atingidos?

@mille quando você fala de governança e de que a empresa não estava entregando o que prometia, lá atrás em 2009/2010. O que exatamente ela prometeu e você comparou e chegou a conclusão que estava alguma coisa errada? A relação divida/EBITDA ?

lembro que no curso em Curitiba fiz uma pergunta sobre Usiminas, com relação a "dar tempo" de sair da empresa antes de tudo desabar.. e você mostrou que dava tempo tranquilo de perceber a piora e desfazer posição... mas com Petro, analisando aquele período 2009/2010 não to conseguindo identificar a janela entre perceber que o troço virou e a derrocada

Com petr foi muito mais facil. Tinha q ter acompanhado as promessas da empresa. Pela empresa PE e RJ teriam suas refinarias prontas por volta de 2010, o custo não parava de aumentar. As promessas de aumento de produção nunca se concretizavam.
Um investidor muito teimoso teria saido quando anunciaram a capitalização.

Depois vigiava as entregas dos empreendimentos, o aumento de produção e a rentabilidade alcançada de td isso. Se estivesse satisfeito era só ir voltando com dinheiro novo. Pq em tese um investidor q tivesse um bom estudo para sair, teve grandes chances de pir o dinheiro numa boa empresa na época.

E lembro como se fosse hj. Deu pra sair vendendo 20k mes tranquilamente. No meu primeiro chat no meio de 2010, o bastter me perguntou sobre a empresa e eu tinha vendido minhas ultimas ações naquele dia.
O pessoal quase me matou na epoca. Era heresia n ter petr. Mas com o tempo a turma do chat foi aprimorando seus estudos e crivos, e muitos começaram a enxergar.

destaco este parágrafo:

"Mas não entendo tanta comoção por causa dela. Faz 5 anos q só olho os balanços pq sei q vcs vão perguntar.
A empresa deixou a anos de ser boa para um investimento de LP. Nao entendo essa fixação de ter q ser acionista da empresa. Quem estudou trocou. Se ela melhorar o acionista analisa, e volta se achar q seus crivos foram atingidos."

o mille concorda comigo (hehehe), sobrou tempo para sair fora antes do caldo entornar.

no mais,

eu acrescentaria á análise que um possível pacote de resgate por parte do governo federal poderia melhorar os números da petro.

basta o governo injetar $ nela via BNDES e a mesma usa-lo pra amortizar parte da dívida de curto prazo.

com isso ela teria fôlego pra gerar caixa e ir amortizando as dívidas de longo prazo, reduzindo a carga de juros a pagar e com isso melhorando seus fundamentos contábeis.

Sensacional @mille pena que nao temos esses chats. Se perderam né. No mais vamos continuar os estudos e nos preparar para o que vem pela frente! Essa maneira de acompanhar as empresas e observar as promessas e os resultados parece tranquila observando casos passados, mas no presente sempre fica a duvida para nós inexperientes se estamos entendendo o que ta rolando ou se estamos caçando chifre na cabeça de cavalo

Uma alternativa para quem nao quer vender seria comprar puts como seguro.

A petrobras entrou em alerta quando ? Na analise que o gaulês fez da minha carteira em 2013 ela estava em alerta . Já analise que está sendo posta no mural pelo mille fala desde 2010?

Pelo que vi nos balancos só em 2012/2013 margem roe lucro caíram bastante. Então teríamos os mais atrasados 2012 /2013/2014 sair devagar ou deixar em quarentena. Ou tem gente pensando entrar agora por que a famigerada cotação está procurando um fundo?

cotação procurando fundo é trade
quanto a socio
cada um decide
se nunca entra
se sai em 2010
se sai em 2012
se nao sai
se coloca em quarentena
nao tem regra ou seria RF

Eu penso que falar depois que caiu mais de 50% é muito fácil.

O grande problema é a diversificação. Quem não tem quantidade expressiva em carteira, com carteira balanceada está tranquilo, não precisa sair da empresa.

Cada um tem sua estratégia, mas se for ficar sempre saindo de empresa que piora um pouco, vai fazer muitos "rrades". Jà teria saido de Usim, CSN, Petro, Vale, Gerdau, etc, etc, etc....

Mas cada um na sua, claro...

Você tem tutano. Haja porrada. É difícil acreditar que alguém tenha essa quantidade de tranqueira.

"piora um pouco" foi forte....:(

ja teria saído de petro, usiminas, csn, gerdau....

Pois é... hehe

Já pensou essa grana toda em outras empresas que estão muito melhores?

Pessoal não entende a análise ou faz que não entende pra se enganar?

E a decisão é individual, não quer sair não sai ué...

Mas é isso que estou dizendo. Toda empresa boa pode piorar. Falar depois que acontece é que é fácil. Nâo estou discutindo aqui essa empresa específica, apenas a utilizando como exemplo.
Estou discutindo critérios de diversificação e de entrada e saída. Senão a pessoa entra em Petro, VAle, etc, enquanto está boa e cara ,e sai quando piora e fica barata. Depois as empresas melhoram e ai a pessoa volta...rsrs, Se for assim vai fazer trades a vida toda. É isso que tou dizendo apenas...

Quem acompanha o site aqui no mínimo parou de fazer aportes em 2010/2011

Comecei B&H em Petro em 2007,equivalia a 6% da carteira

Depois parei de por grana,com o crescimento da carteira,Petro começou a equivaler menos de 1% da carteira

Enfim,há duas semanas me desfiz do papel,com prejuízo mínimo

daniel... leia de novo a análise do @mille.

Leia a parte onde ele fala que acompanha a empresa só porque sabe que vão perguntar e que faz 5 anos que ela deixou de ser boa pra investimento a longo prazo.

Estamos aqui estudando o que aconteceu lá atrás pra aprender e nos tornarmos investidores melhores, ninguém ta falando "EU JÁ SABIA" "EU AVISEI" e bla bla bla

sair ou nao da empresa é decisao de cada um em qq epoca mas isso aqui nao faz o menor sentido

" Quem não tem quantidade expressiva em carteira, com carteira balanceada está tranquilo, não precisa sair da empresa."

Sair ou nao da empresa nao tem nada a ver com ter diversificação
Deve sair da empresa quando ela nao atingir mais seus criterios para ser socio

voce tem razao q nao pode ficar saindo da empresa a cada queda mas tem de haver algum criterio
nao pode virar um caso de amor

eu gravei um video sobre isso

va na seção de consultores
Bastter.com - Consultores Bastter.com

escolha
Bastter _ Videos

Que tem que ter critério não tenho dúvida. Só questiono vieram dizer que era para ter saída há 5 anos....Agora é fácil de falar isso né.

Não adianta... quando o cara não quer entender é difícil.

Nem se deu ao trabalho de ler o tópico todo. As perguntas que foram feitas e as respostas do Mille

Cara vc nao entedeu nada.
Ninguem falou q tem q trocar quando empresas pioram um pouco, faz parte até ai. Comentamos q o investidor deve ficar posicionado em empresas boas, se ficar ruim vc troca. Pelo seu plano vc tem q definir seus crivos para vc acompanhar. Se pelo seu plano a empresa continua boa ou vc nao liga pra isso, blz. Manda bala.

Daniel foque nos seus investimentos
se voce acha a empresa boa fique nela
esquece o q os outros falam

o Mille falou em 2010 e eu lembro disse
mas o Mille assim como eu erramos tambem
nao somos perfeitos

longe disso

o q importa é cada um cuidar dos seus investimentos

aqui nao é disputa
aqui é aprendizado

Negativo. Li tudo. Só não concordo, ora.

Com a análise em si, nada contra. O problema é o juízo de valor tipo, " quem estudou, trocou". De onde tirou isso ? É algo totalmente subjetivo.

Só que, agora, que ela caiu bastante, é muito fácil vir dizer: "quem estudou, trocou. "

Isso que eu questiono.

Do jeito que está se falndo aqui, parece que estão comparando com a OGX. Houve crise quando houve vazamento baia guanabara, afundou plataforma, etc. Resurgiu. Então analisar os números é melhor. Mas também o que ela representa.

Quem estudou trocou sim. Basta analisar o quadro e seguir seus critérios. Olha a dívida, olha O FCL, olha a relação dívida/LL. Se ler os releases e os planos via que não dava para atingir as metas que eles escreveram. Eu sai da petro no segundo mês que entrei aqui, depois de estabelecer meus critérios, e olha que na época nem FC eu sabia olhar. Se vai quebrar? longe disso... se vai ficar pior? não sabemos. É hora de sair? tem que seguir os critérios pré estabelecidos e usar esses critérios. Como o bastter fala analisar petro e banco é complicado.

Nao tem nada subjetivo.

Me responda se na sua opiniao sincera, tem algum plano de acompanhamento de LP que o investidor definiu que não contemplou a troca nesses ultimos anos?

O que aconteceu na minha opiniao é que a maioria viu. Uma parte nao quis trocar pq acreditou nos guidances da empresa. Normal até aí.

PETR sem dúvida é uma das empresas mais sui generis da bolsa no momento. Em critérios objetivos, é verdade que ela já vem apresentando problemas numéricos há um tempo. Por outro lado, existem critérios subjetivos também, por isso alguns sócios preferem minimizar talvez os objetivos, assim como outros (aqueles que odeiam a interferência do governo, por exemplo), tendem a maximizar. No meu caso, não vou sair dela por causa de escândalos ou baixa nas cotações. Vejo a empresa de outra forma e, subjetivamente (não objetivamente), vejo um cenário propenso à mudança e redirecionamento. Eu sei que o Bastter é "contra" essa análise, mas ao mesmo tempo ele próprio ensina a pensar com a própria cabeça, e não com a dos outros. Por essas razões não vou entrar em pânico com PETR e VALE, embora para COMPRAR, eu dê preferência agora para empresas OBJETIVAMENTE mais rentáveis e com números mais expressivos no presente.

julio vc ta totalmente certo
seguindo o seu plano
isso q importa
cada um q faça sua analise e siga seu plano
e os q os outros acham nao importa