Noticias ruins nao param de chegar

boa hora de treinar pra ser tubarao....
a sardinha tah cheio de duvidas na cabeca.

O fato de ser formado em engenharia torna acessível dados que os outros não têm??? Não entendi essa...
Se bem administrada, qualquer empresa sobrevive aos ciclos do mercado. O problema esta justamente aí....

Qualquer projeto de incremento de investimento depende do custo projetado de venda do objeto final. Isso não é novidade e não quer dizer nada. Se a empresa fosse parar o investimento porque o preço do barril está baixo ela nunca iria investir. O preço varia no curto prazo e os investimentos necessários no pré-sal e outros são de médio e longo prazos. Não tem nada a ver. Ademais, até onde eu sei, a Petro parou de ter prejuízos com a importação de gasolina e passou a ter lucros, ou seja, poderemos vir a ter balanços melhores nos 3 e 4 trimestres de 2014. Portanto, sem histerismo e vamos aguardar.

Formacao em Engenharia nao quer dizer nada. Mesmo os engenheiros da propria empresa (sou engenheiro de uma grande empresa de petroleo e nao tenho uma ideia clara do custo de producao de cada ativo, diria que nem o custo global). Talvez o pessoal da Area de Planejamento de Negocios e Financeira tenha melhor embasamento melhor para estimar isto.

Outro ponto a se considerar eh que a Petro vende para a propria Petro 90% da sua producao e vende os combustiveis (diesel e gasolina) pelo preco acordado com o governo (que nao varia com a cotacao do barril de petroleo). Portanto, neste momento, o segmento de abastecimento deve estar com gerando absurdos de caixa.

Outra besteira q li aqui eh de q o petroleo do pre-sal eh leve. NAO, ele eh medio e mais pesado do que as 2 referencias mundiais (Brent e WTI). Portanto, na teoria, vende com desconto sobre estes precos (o que nem sempre eh realidade, de acordo com o mercado consumidor).

O custo de producao do petroleo tem ainda 2 componentes, OPEX e CAPEX. O OPEX eh o custo de extracao da operacao, o dia a dia (que costuma ficar na casa de $10-$15 por dia nas operacoes offshore). O outro componente eh a depreciacao do investimento (CAPEX) que no caso do pre-sal eh bem alto. No entanto, grande parte da producao da Petro vem de areas mais antigas que ja estao depreciadas e com margem bem mais alta.

A Petro tem fundamentos complicadissimos, altissima divida, intervencao estatal violenta e agora esta lidando com corrupcao seria. No entanto, costuma entregar, tecnicamente, o que promete. A producao esta batendo recordes, a RNEST comecou a produzir na semana passada e a coisa continua andando.

Portanto, tudo que eu queria falar eh q muita gente acha que sabe demais e esta empresa, arriscaria dizer, nem o melhor dos analistas tem um posicionamento claro.

A empresa precisa ser analisada como um todo e nao so um componente dela (pre-sal). Petroleo este que todas as grandes operadoras do mundo gostariam de estar explorando (no Brasil, pq no mundo, a producao nestas fronteiras ja existe ha algum tempo e com exito). O ineditismo eh propaganda do governo.

Abcs

So mais uma coisa. Antes que achem que a Petro produz a R$10-15/barril.

Ha ainda impostos, royalties, despesas gerais, despesas de endividamento, etc...

O custo eh bem mais alto mas nao faco ideia de qual seja.

Acho que se preocupar com isso eh besteira. Se o preco permanecer nestes patamares, uma cambada de empresa de petroleo tera que fechar as portas, reduzindo assim a oferta e, finalmente, elevando o preco (velha lei da oferta x procura). As grandes sobreviverao. As bem administradas (baixo endividamento, custos controlados) sairao com mais forca e as demais vao patinar.

Mas, no fim, tudo volta ao normal...

Pitacos:

-Preço do petroleo está em queda sim, NESTE MOMENTO. Assim como esteve várias vezes no passado e depois subiu. Mas o preço é ascendente. Vejam o histórico de 30 anos.

Crude Oil (petroleum) - Monthly Price - Commodity Prices - Price Charts, Data, and News - IndexMundi

-Governo ruim pode melhorar (ou não hehehe).

-Daqui a 4 anos tem novas eleições. Governo pode mudar (ou não hehehehe)

-Eike era too big to fail. Ninguem mais nem fala nesse cara. Nem nos foruns de sardinha. E nada aconteceu.

-Os grandes produtores não vão ficar dando pretroleo de graça para o resto do mundo para sempre. Petroleo é energia e energia é algo caro, pelo menos até que surja uma invenção desruptiva, o que não aconteceu.

-Estamos na fase do "fim do mundo". Revejam um video do Bastter com as capas de revista, as recomendações/previsões delas e o iBOV ao longo dos anos.

@PauloAlf valeu por compartilhar , era uma duvida de curiosidade , tinha em mente também o fato que preço de combustíveis no brasil é regulado pelo governo e muitas vezes não tem muito a ver com o preço internacional .

A um tempo atras estava defasado , agora não está mais , está com sobrepreço , mais é assim mesmo no Brasil .

@PauloAlf

Informação da própria empresa:

"A província pré-sal é composta por grandes acumulações de óleo leve, de excelente qualidade e com alto valor comercial"

Talvez ela esteja mentindo, mas certamente não é algo que alguém menos que um especialista pode confirmar.

Pré-Sal: Exploração e Produção de Petróleo - Petrobras

Só de ninguém saber mesmo especialistas qual é o custo de extração já mostra a real qualidade da tal governança da dita cuja. E quem compra assume risco enorme, ñ há um fator q diga q a empresa pode mudar e melhorar e com ROE abaixo de SELIC com tanta empresa boa, espero melhorar mas ñ comprado, faço isso SE melhorar.

A questão não é apenas de qual o preço do petróleo para o break even no pré-sal (U$50 ou U$70). A questão é que o plano de investimento conta com o barril entre 105 e 95 dólares p financiar investimento e paridade de preços nos derivados. Fluxo de caixa operacional p financiar os investimentos foi estimado em U$ 180 bi (no PNG 2014-2018). Agora o barril caiu 30% vai fazer o q ? Tirar dinheiro de onde? Cortar investimento?

Parece que todo mundo esqueceu uns princípios básicos deste fórum:

- aqui se discute Buy and Hold (BH).

- BH significa não seguir as ondas do momento, especulações, notícia de jornal. Significa olhar fundamentos da empresa, mercado onde está inserida.

- BH também não significa casamento eterno. Deve ser revisto e atualizado com alguma periodicidade, que não é a diária. O mundo muda, as empresas mudam, a sociedade muda. Empresas grandes também quebram. Empresas pequenas também crescem.

- Análise também depende dos critérios de cada um. Você que estabelece sua tolerância a prejuízos / diminuição de lucro, à ingerência do governo, transparência da empresa, distribuição de dividendos. Não é necessário produzir grandes discussões, reclamar de política, convencer os outros: basta ir lá, zerar sua posição, procurar outra empresa que atenda seus critérios, e pronto.

(disclaimer: é o que fiz.)

E isso tudo só mostra que a capitalização da empresa foi um péssimo negócio para os acionistas.
Governo recebeu a vista por algo cada vez mais incerto

@GOTTARDI
Também sou engenheiro e trabalho na empresa.

1) O preço de extração está abaixo do que você esta informando.
2) Você esta ignorando o fato de que a Petrobras estava tendo prejuízo com a venda de derivados, coisa que não acontece mais por causa da queda do preço no petróleo.

Sendo assim, a análise é muito mais complexa.

Acho que a empresa vive um momento difícil, e é praticamente impossível projetar/prever futuro. Temos muitos fatores negativos e também positivos nesse cálculo.
O melhor é esperar os próximos balanços.
Quem não aceita os riscos, não gosta da empresa, ou tem medo, não tem porque ser sócio.

Teremos em breve tres murais na PETR

Socio - Trade - Engenheiros

:-)

Bastter, me esclarece um ponto, que parece nebuloso para mim e para várias pessoas deste excelente fórum.
Se estamos tratando de BH, não é saudável entramos em discussão a respeito do que está acontecendo com a empresa olhando não só para os devios de dinheiro mas também para a realidade global da queda do pretroleo.
Estes pontos podem sim estar impactando no balanço da empresa ( que ainda não saiu ).
Como já disse sou sócio da Petro , porém não consigo virar o rosto para o que está ocorrendo achando que simplesmente o longo prazo estará a nosso favor como muitos aqui dizem.
Desculpe se estou sendo inconveniente.

Essa é a empresa com mais interferência governamental que eu conheço.

Quem não tolera isso, não dá p/ ser sócio.

Eu não aceito e não sou sócio. Também prefiro não me meter em discussões sobre custos de produção com engenheiros. :)

@GOTTARDI

Concordo com vc.
Por isso que eu fico de fora.

A PETR4 não preenche os meus requisitos para ser sócio.

Com tanta empresa na Bovespa, é natural que cada um escolha apenas aquelas que lhe agradem.

Para matar a curiosidade:
- Lifting Cost País (sem participação governamental): USD 14,15 / barril
- Lifting Cost País (COM participação governamental): USD 33,00 / barril

Fonte: Balanço 1T14 (p. 24)

A empresa não divulgou o Lifting Cost somente do Pré Sal. Mas alguns campos, como por exemplo, Lula, o Lifting Cost é USD 9,00/barril (Fonte: Petrobras - Fatos e Dados - Investimentos: respostas à Deutsche Welle)

Como o Bastter já deve falar dormindo: "Aguardem o Balanço"

Gottardi se voce ta preocupado coma interferencia governamental nesta empresa voce deveria avaliar melhor as empresas que voce é socio

O Governo é o dono dessa empresa

As empresas que voce compra, quem manda é o dono
é assim em todas as empresas

entao se vc nao aceita interferencia do governo
pq voce é socio dessa empresa?

Pensando na metodologia bastter "buy and hold", se eu sou sócio e aceito as características da empresa e do setor, essa seria uma boa hora para comprar mais ações, certo? Não to falando de preço médio, mas de acumular patrimônio (ações da empresa) pagando menos por isso por conta do período de incerteza. Claro que, como bem explicado nos vídeos, NADA é certo. Mas considerando que aceitei os riscos, seria então uma boa hora de comprar mais ações? Valeu galera e obrigado pelos excelentes cursos/vídeos. Estou aprendendo bastante e bem mais seguro com meus investimentos.

O ideal é você não considerar o preço na hora de comprar. Elabore sua carteira diversificada de ações que considera boas, veja o quanto você quer que cada ativo represente na sua carteira e coloque no TSDB.

Ele é um sistema interessante porque controla seu emocional e torna as decisões racionais. Você passa a comprar não por causa do preço, mas seguindo um plano. Periodicamente você revisa o plano e vê se as empresas que considerava boas continuam boas mesmo ou se pioraram.

Se você comprar Petrobras agora porque acha que o preço está barato, vai acabar se angustiando se o preço continuar caindo. Se ele permanecer em queda ou não subir por muito tempo (digamos, vários anos), você vai achar que fez um mau negócio e vender na baixa, perdendo dinheiro. Mas "fazer um mau negócio" para o sócio significa ter uma ação que não é boa e isso não tem relação com o preço.

Eu não sou o Bastter, mas meu conselho é que você não compre porque acha que a ação está com um preço bom, a não ser que você não queira ser sócio. Use o TSDB ou outro sistema racional, que elimine o emocional na hora de decidir seus aportes.

Julio a primeira lição é

- empresas boas toda hora é boa para comprar

- empresas ruins toda hora é ruim para comprar

nao existe isso de boa hora para comprar
para o socio o dado menos importante é preço de compra

O que eu acho engraçado é que há alguns meses, quando a mídia ainda não martelava o petrolão dia e noite na cabeça do povo e ação tava disparando, todo mundo falava que tinha que ter petro na carteira. Agora, depois de alguns meses de lavagem cerebral, todo mundo fala que vai falir. Os dados são os mesmos, só mudou o foco midiático. Depois falam que não ligam para notícias e cotação,

Bastter e Oxente: obrigado pelas dicas. Comecei a usar o TSDB aqui e to aprendendo. Aliás, acho que esse site me salvou. Iniciei meus investimentos sem muito fundamento, mas com um pouco de "sorte". Pelo destino, comecei a estudar o beabá aqui e aloquei meu patrimônio em empresas boas, parando de tentar acertar turn/creu-arounds. Hoje ainda vejo a variação das cotações, mas estou mais seguro pra aguentar a sensação de perda quando da queda das cotações, o que nada mais é do que sensação mesmo, já que o patrimônio, como vocês explicaram, não mudou. Só tenho a agradecer e a continuar estudando, tentando cada vez mais desligar dos conceitos de manada/cardume, que já estava incorporando, infelizmente.

Falar em lanvagem cerebral, e que a mídia está ajudando a colocar as ações para baixo é brincadeira. Total falta de visão crítica à respeito do cenário atual.
Não acredito que se cria um fórum na qual a única análise é: SE GOSTA DA EMPRESA SEJA SÓCIO SE NÃO CAIU FORA.

E a riqueza na troca de idéias visando a construção de um conhecimento
Mais profundo que eleva a análise de qualquer corporação Fica proibido aqui? Sim. Porque como o próprio Basten já disse em vários posts, pois este é o o espaço de uma empresa na qual ele é um dos proprietários ( acredito eu).
Cuidado quando falam de lavagem cerebral.
Espeto que leiam antes de ser apagado

Não penso em algo tão conspirador assim. Porém a mídia só fala de petrobrás o dia inteiro. Toda hora que acabo vendo um jornal eles dedicam 10-20 minutos falando de petrobrás. Essa enxurrada de informações dia e noite deixam as pessoas desesperadas e com vontade de vender, e pelo que percebi por esse site, quanto mais cai a ação, mais a mídia aparece com novas notícias.

Não acho que sejam inverdades, só acho que ficar papagaiando toda e qualquer notícia que sai por aí seja besteira, até por que, todo mundo já sabe. 5 minutos de internet, seja no facebook, sites de notícias ou blogs já são suficientes para se deparar com uma enxurrada de notícias.

Toda essa sujeira já acontece há pelo menos 10 anos, a unica coisa que ta acontecendo agora é que a merda toda foi jogada no ventilador, a empresa hoje é a mesma que era a meses atrás, só que agora ta todo mundo aterrorizado.

Pros Traders de Plantão:

PETR4

Queda Máxima na Crise de 2008:
*Normal: -70%
*Dolarizado: -80%

Queda Máxima desde Setembro:
*Normal: -60%
*Dolarizado: -65%

Daqui a pouco acaba a crise... rsrs

Gottardi acho sinceramente que voce precisa de terapia
procura ai cara

vai te fazer muito bem
ou ao meno esportes

Eu entendo quando o Bastter fala que sócio não olha a cotação. Entretanto, é impossível você olhar para a PETR3 caindo a R$ 9,90 e não ficar tentado a pensar: "poxa, acho que vai cair mais ainda... vou esperar até chegar R$ 7,00 ou até que pare de cair por alguns pregões. Pode ser que caia mais ainda, mas a verdade matemática é que você vai comprar em R$ 7,00 o dobro de ações que teria comprado se a cotação estivesse em R$ 14,00. Esses preços são irreais pelo que a empresa vale, então uma hora pode subir. Melhor ter comprado a R$ 7,00 do que a R$ 9,00... ou não?