Petrobras

Petrobras

@augustodias1
em 03/01/2016 14:00
Petrobras 01/01/2016

PETR4 – Valor de Mercado 85 Bi


Caixa líquido das atividades operacionais;
2014 64Bi, 2013 56 Bi, 2012 54 Bi, 2011 56 Bi, 2010 52 Bi.
Caixa líquido das atividades de investimento;
2014 85 Bi, 2013 77 Bi, 2012 75 Bi, 2011 58 Bi, 2010 105 Bi.

Vamos supor que compraremos a Petrobras, hoje pagaríamos 85 bi pelo privilégio só que também levamos para casa uma dívida de 403 Bi.
Olhando o quadro acima vemos que a empresa vem investindo mais do que a sua geração de caixa, o deficit teve que ser financiado com dívida e acho que houve também um aumento de capital no período.
Por conservadorismo vamos estabelecer uma geração operacional de caixa de 55 Bi anuais para os próximos cinco anos, o de 2014 foi 64 Bi e os primeiros nove meses de 2015 mostrou um EBITDA ajustado, um valor aproximado da geração operacional de caixa de 56 Bi.
Desembolsaremos então 488 Bi por uma empresa gerando 55 Bi de caixa, parece um negócio razoável, mas não vamos esquecer que empresas de capital intensivo como a Petrobras precisam investir sempre só para manter os fluxos de caixa.
As projeções da própria empresa para os próximos cinco anos são de investimentos de 130Bi e desinvestimentos de 42 Bi, coloquemos então um investimento líquido de 100 Bi ou 20 Bi anuais, temos então um fluxo de caixa livre de 35 Bi ao ano (55-20).
Acontece que quando compramos empresas na bolsa pagamos só pelo valor de mercado, temos que continuar servindo a dívida de 403 Bi, qual o juros desta dívida? 40 Bi ou 10% anuais, sabemos que boa parte é em dólar, provavelmente é menor que isto, mas seremos conservadores, temos então sócio 55 Bi, manutenção do negócio 20 Bi, credores 40 Bi (Pagando só os juros e rolando a dívida).
O fluxo de caixa livre, neste momento pertence aos credores, este é o risco para o dono do capital próprio, quando uma empresa embarca em uma alavancagem muito grande, agora só nos resta esperar que todo o investimento passado traduza-se em um fluxo de caixa livre bem maior, o que aliais é bem possível, considero um investimento especulativo, mesmo considerando todas as vantagens competitivas da empresa.
Empresa teve fluxo de caixa livre no valor de 8,3 Bi nos nove primeiros meses de 2015, se manter até o final de ano será o primeiro positivo em muitos anos.
@valtair
em 03/01/2016 14:42
Augusto,
Você escreveu muito sobre algo conhecido do mercado.
A empresa apresenta um péssimo gerenciamento. Para os meus critérios pessoais, estou fora.
#1 de 40
@gfcorreia
em 06/01/2016 13:40
E quem disse que divida é para ser paga?
#3 de 40
@Sun135
em 06/01/2016 17:33
e eu preocupado em ficar sem dividas...

se eu soubesse que divida não era pra pagar tinha financiado tudo no cartão, feito uns 15 carnes, financiado carro, casa...

porque eu não nasci um genio?

:))
#4 de 40
@Bastter
em 06/01/2016 17:40
voce deve pagar dividas e nem deve fazer

empresas podem se beneficiar de dividas

voce na é empresa

a analise é totalmente diferente
#5 de 40
@Sun135
em 09/01/2016 11:40
claro que uma empresa pode usar divida pra se alavancar, mas nesse caso especifico em que a governanca e pessima, o preco do petroleo esta no chao, o proprio consumo interno esta diminuindo, a possibilidade de uma trolhada monumental da justica americana e a cada vez mais palpavel, e em que a empresa continua a mascarar dados, como esse breakeven ridiculo que nem papai noel acredita, deveria?
#6 de 40
@Bastter
em 09/01/2016 11:54
ninguém disse q a PETR na tem problemas graves inclusive de uma divida desequilibrada e monstruosa
apenas não se pode analisar dividas de empresas como de PF
#7 de 40
@Sun135
em 09/01/2016 15:54
ah tá, agora atentei para o que vc disse. mas o meu comentário anterior era mais uma leve ironia com o"e quem disse que a divida tem de ser paga",
como se fosse uma "decisão estratégica" da empresa ter uma divida desequilibrada monstruosa.
#8 de 40
@gfcorreia
em 13/01/2016 18:13
Sergio desculpe a ironia - faltou colocar o :) no final, mas o motivo da ironia é que uma empresa pode ter divida e ir pagando em prazo infinitamente maior alem de rolar a divida em taxas menores, ou mesmo só ir pagando o serviço da divida e a relação da divida com o caixa, faturamento e lucro e mesmo o prazo é o que determina se uma divida pode ou não vir a ser um problema - repare que a maioria das grandes empresas tem divida e as mantém em um determinado nível sem se preocupar muito em encerra-las ou sempre vão substituindo por divida nova mantendo a relação. Então no caso da petrobras essa divida nunca vai ser paga na forma que imaginamos de forma mais lógica - o futuro desta dívida é totalmente incerto e só vira um problema sem solução se o mercado ou as fontes de financiamento que ela tem acesso secarem! Por enquanto toda vez que apostaram nisso deu errado. Vamos vendo o que acontece para frente!
#9 de 40
@Sun135
em 14/01/2016 07:58
ok, mas com a deterioração dos fundamentos e o rebaixamento pelas agencias de risco, fica mais caro manter essa divida, além de grande parte dela ser em dólares. além do marco regulatório do setor continuar pesando no caixa da compania. Além da cotação do petróleo continuar ladeira abaixo. Além ... são muitos "aléns" que parecem na minha opiniao estar levando definitivamente a empresa para o ... além.

:)
#10 de 40
@luqteixeira
em 14/01/2016 11:14
pois eh, na revisao do plano de negocio a petro pressupoe o barril a 45 dolares em 2016, considerando que ele esta cotado proximo a 30, precisa subir 50 % so para chegar na media esperada pela empresa ... e para dar media de 45 vai ter de ficar um tempo acima de 45 ja que ficara um tempo abaixo

desde que ela anunciou que ia se desfazer de 14.4 bi em ativos em 2016 os ativos ligados ao petroleo se desvalorizaram e ela mantem esse numero

enfim ta meio nebuloso a coisa toda
#11 de 40
@darlancsg
em 14/01/2016 11:40
alguns analistas falam que a um aumento de capital seria a única solução para a Petrobras na conjuntura atual.

Mas eu me pergunto: com qual dinheiro a União vai entrar para manter sua participação no negócio? Vai entrar com barril de petróleo mais uma vez?
#12 de 40
@luqteixeira
em 14/01/2016 12:32
ela tem muito ativos para vender ...

ao inves de aumentar o capital acho que deveria diminuir vendendo ativos fora do core principal e abater na divida
#13 de 40
@Bastter
em 14/01/2016 12:46
mas eh exatamente o q ela ta fazendo não luq?
#14 de 40
@valtair
em 14/01/2016 20:18
Vender ativos e diminuir ainda mais o plano de investimento.
#16 de 40
@senesino
em 15/01/2016 00:20
O problema é que está vendendo os ativos mais sinérgicos ao negócio principal,depois de alienar todos esses,o potencial de geração de caixa estará bem mais reduzido,pode ter que contar com a sorte de uma virada de ciclo que ninguém sabe quanto tempo pode durar.

Mas,diante do que vemos pode não haver outra alternativa a não ser as que estão sendo feitas.
#17 de 40
@ecoinc
em 15/01/2016 11:33
Não é por nada mas o que está acontecendo com a Petro é uma aula para nós investidores. Anotem em seus caderninhos pois isso pode servir de lição daqui a 20 ou 30 anos, pois podemos voltar a encontrar "novas Petros" no futuro.

Não vou nem entrar no mérito da roubalheira, governo, etc, vou falar somente de gestão de estratégia e finanças.

Empresa estava bem, boa geração de caixa, bons dividendos, excelência em vários aspectos técnicos. Em um determinado momento ela se meteu em um projeto megalomaníaco (pré-sal) e fez uma dívida gigantesca, considerando que o projeto daria certo E que o mercado em que atua permaneceria aquecido (preço do petroleo na lua).

Alguns anos depois o cenário do mercado mudou (preço das commodities) e o projeto (pré-sal) começou a dar "água" (por muitos motivos, mas o principal, de forma geral, é má gestão).

A geração de caixa ficou comprometida e a dívida foi crescendo, até se tornar (quase) impagável. A empresa então começa a se desfazer de ativos para fazer caixa e diminuir a dívida. Diminui também o plano de investimentos para reforçar o caixa.

Ao final (aqui é futurologia), a empresa termina menor do que estava antes (se não quebrar, for vendida ou privatizada). Os minoritários (quem não morreu do coração neste meio tempo) saem perdendo ...

The end
#18 de 40
@Bastter
em 15/01/2016 12:52
não importa o q aconteça, os minoritários sairao perdendo
#19 de 40
@Jmilton
em 15/01/2016 14:41
@Bastter
Eh somente nesse caso da petróleo em particular que você se refere quando diz...
"os minoritários sairão perdendo sempre"
#20 de 40
@Bastter
em 15/01/2016 17:18
não, em todos os casos do q vem acontecendo com a petrobras
não importa o q aconteça será ruim para os minoritários
tem alguma duvida?
#21 de 40
@MorenoAlpha
em 19/01/2016 10:01
O pre-sal não "deu água"; muito pelo contrário os projetos dessa zona produtiva são quem mantiveram a Petrobras como única petroleira no mundo, de capital aberto, a ter balanço energético positivo (gerou mais reservas do que produziu) em 2014. O pré-sal é responsável por quase metade da produção nacional em apenas 8 (oito) anos de operação. Marlim (uma das maiores descobertas do século passado) demorou 25 anos para produzir o que o pre-sal produz. Então “dar água” é definitivamente um termo inadequado para esses projetos de altíssima produtividade.
#22 de 40
@Sun135
em 19/01/2016 10:08
nossa! não sabia disso! vou correndo agora comprar petro de balde!!

eu não sabia, mas nós temos a maior empresa do mundo!

ops! peraí, acordei....

acorde também...
#23 de 40
@valtair
em 19/01/2016 10:19
A empresa apresenta dados horrorosos. Melhor gastar energia com ações de boas empresas e aproveitar o tempo livre em tarefas mais produtivas.
#24 de 40
@MorenoAlpha
em 19/01/2016 11:22
Sergio35 você não leu o que foi escrito: ratifico que a informação foi a respeito do pre-sal, de sua capacidade produtiva, bem do balanço energético da empresa. (ponto final) Nada disse a respeito dos valores de ações e muito menos foi indicado sua compra; de fato você precisa mesmo acordar! Acreditar que o pré-sal “deu água” é falta de informação de qualidade, oriunda de fontes sem credibilidade no assunto petróleo. Antes de ficar afobadinho(a), volto a dizer: petróleo, nada disse a respeito de ações.
#25 de 40
@Sun135
em 19/01/2016 11:36
aham... cei,,,

essa é a famosa tática dos defensores daquele partido que não falo o nome, o famoso disse-que-não-disse.

outro dia disseram que o custo de extração do pré-sal é de 8 dólares, quando na arábia com o petroleo jorrando com golpe de picareta custa 5...

é eu acredito no pré-sal... como em papai noel.
#26 de 40
@Dividend.Yield
em 19/01/2016 11:44
Agora entendi pq ta disparando hj, esse cara trouxe essa informação aki e td mundo da bastter foi la pra comprar.
#27 de 40
@J.X
em 19/01/2016 12:08
Eu não entendo pq quem tem "raivinha" de PETR vem aqui nesse mural.. parece um monte de viúva com raiva do falecido que deixou dívidas. Superem! Parem de acompanhar e vão seguir as suas empresas. Deixem o mural pra quem quer - não obstante todos os óbvios problemas - estudar a empresa e optar por conta própria se vale a pena alocar ou não uma pequena parte da carteira. O bastter mesmo fala que é uma das empresas mais complexas de analisar, agora é fácil todo mundo bater com toda a mídia fazendo isso e a cotação lá embaixo (sem falar no preço do barril do petróleo).
#28 de 40
@Sun135
em 19/01/2016 12:23
se postar informações que fazem sentido OK.

se falar inverdades, criar historinha, é lixo, como lixo de analistas, ou de midia.
#29 de 40
@Sun135
em 19/01/2016 12:24
e vamos voltar aos fundamentos VERDADEIROS.
chega de historinha.
#30 de 40
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