Petrobras confirma dividendo zero neste ano, apesar de críticas

Petrobras confirma dividendo zero neste ano, apesar de críticas

@Nativo
em 25/05/2015 18:59
Colegas, boa noite!

Segundo reportagem do UOL(Petrobras confirma dividendo zero neste ano, apesar de crticas - 25/05/2015 - Mercado - Folha de S.Paulo), foi aprovado dividendo zero neste ano.

Conforme tenho visto aqui no fórum, esta é uma decisão correta para o momento atual vivido pela PETRO.

Vcs concordam? ou estou equivocado?
@Bastter
em 25/05/2015 19:11
perfeito, ja devia ter feito isso ha muito tempo
empresa com esta divida imensa ficar pagando dividendo eh pura enganação
#1 de 70
@will.pokerplayer
em 27/05/2015 18:20
É melhor coisa que podia esperar da PETRO esse ano !!!
Dar dividendo da aonde quase nao tem !!! isso é fraqueza de governança , mas parar de pagar dividendos agora isso sim é saber lidar com a situação de agora que é delicada !!!

Show !
#2 de 70
@Neukom
em 27/05/2015 19:10
Agora sim!
Finalmente alguém lá dentro conheceu a Bastter.com! rsrsrs...
#3 de 70
@3rd Try
em 27/05/2015 19:49
Curso normal de empresas que pioram, param de remunerar equityholders, se continuar piorando param de remunerar debtholders. Até tentar reequilibrar. Nada com que se emocionar.
#4 de 70
@celtiberian
em 28/05/2015 10:32
3rd Try, proventos são só uma forma de remunerar equityholders. Tem outras formas, como crescimento da empresa. Muitas ótimas empresas tornaram seus sócios ricos sem pagar dividendos.
#6 de 70
@3rd Try
em 28/05/2015 11:16
Ok, poderia citar 5?
#7 de 70
@Asvidzinski
em 28/05/2015 11:32
Além do exemplo clássico da Berkshire Hathaway, as grandes empresas de tecnologia ficaram muito tempo sem pagar dividendos. Microsoft, Apple, Cisco, Intel, todas cresceram muito sem pagar um dólar de dividendo e só começaram a pagar relativamente recentemente. E até hoje empresas como Google, Ebay, Yahoo, Priceline, também não pagam dividendos
#8 de 70
@Bastter
em 28/05/2015 11:35
recomendo assistir estes videos para limpar sua cabeça das ideias de manada q espalham por si sobre dividendos

Dividendos - YouTube

socios da Apple e da BH q nunca deram dividendos ou passaram decadas sem dar estao ricos

socios da OI q distribuiu uma enormidade de dividendos estao mal a pampa

dividendos sao descontados do preço e nao decidem se um investimento numa empresa é bom ou ruim
#9 de 70
@celtiberian
em 28/05/2015 11:38
Eu não citei no post original pois imaginei que já as conhecesse. O colega acima respondeu por mim.

De qualquer forma, segue uma lista conseguida em segundos de google (não são todas necessariamente boas, mas tem mais de 5 aí).

Uma empresa que tenha bons investimentos a fazer gera valor pelo crescimento. A Petrobrás já deveria ter suspendido dividendos desde a descoberta do pré-sal.
#10 de 70
@celtiberian
em 28/05/2015 11:42
Agora, acho que foi o Graham que sugeriu o seguinte: empresa sempre pagar dividendos, e todo novo investimento com capital próprio ser feito com subscrições.

CASO 1: empresa lucra $10/ação que vale $100 hoje, poderia pagar tudo mas retém todo o lucro;

CASO 2: empresa lucra $10/ação que vale $100 hoje, paga $10/ação de dividendos e dá direito de subscrição de 1/10 em aumento de capital a $100 por ação.

Isso não muda nada o capital da empresa ou das pessoas, mas dá mais poder de decisão ao sócio: quero ou não participar desse novo investimento (se não fizer, será diluído). Mas acho que na prática isso ficaria meio enrolado, teria mais custo para a empresa em taxas e muito sócio iria se enganar no processo.
#11 de 70
@Asvidzinski
em 28/05/2015 11:49
Aliás, para as grandes empresas de tecnologia no auge da Nasdaq era desmoralizante pagar dividendos, porque significava que a empresa não tinha nada de interessante para investir em um mercado de expansão monstruosa.

:)
#12 de 70
@3rd Try
em 28/05/2015 11:55
Obrigado, me parece característica inerente do setor de tecnologia. Fora Buffett (mas esse não pode considerar, é exceção).
#13 de 70
@Bastter
em 28/05/2015 11:59
assista os videos indicados
tanto faz o setor
nao eh pagar ou nao pagar dividendos q define nada
sao descontados do preço
nao sao brinde
e saem do capital da empresa
elas nao podem imprimir dinheiro
eh dinheiro q sai do teu bolso esquerdo para os eu bolso direito

se eu for socio de uma empresa muito boa o q eu mais queria eh q ela conseguisse investir todo o dinheiro para nao pagar dividendos nunca

infelizmente a maioria nao consegue
ai eu aceito o dividendo
#14 de 70
@Asvidzinski
em 28/05/2015 12:00
Tem uma ou outra empresa farmacêutica, de saúde... Eu diria que é característico de empresas que possuem uma facilidade em expandir ou fazer novos investimentos com boas taxas de retorno.
#15 de 70
@Pequenoespeculador
em 28/05/2015 12:33
Até porque, se uma empresa me "dá" o dinheiro é porque ela acredita que não consegue investir melhor que eu.

Perfeito o ponto defendido pelo bastter.
#16 de 70
@3rd Try
em 28/05/2015 12:47
Em um universo de milhares de empresas abertas, a lista até que é pequena. Menor ainda ou nula no caso brasileiro.
#17 de 70
@fillipesmm
em 28/05/2015 12:52
@ 3rdtry

Melhor estudar um poco o que é dividendo para poder vencer na bolsa. Se ficar atrás de dvidendo só vai perder dinheiro.
#18 de 70
@3rd Try
em 28/05/2015 12:58
Eu não estou atrás de nada, só estamos conversando sobre o assunto que apareceu.
#19 de 70
@Asvidzinski
em 28/05/2015 14:16
3rd Try, no Brasil a lista não existe por causa do tal dividendo mínimo "obrigatório". Nesse link tem as empresas do S&P 500 que não pagam dividendos, eu contei 77, é a minoria mas também não acho tão insignificante.

S&P 500 Companies without Dividends

O fato é que há empresas boas dentro e fora dessa lista, assim como empresas ruins dentro e fora também, então no final das contas pagar ou não dividendos por si só não faz diferença na qualidade das empresas.
#20 de 70
@NobreYuri
em 28/05/2015 14:22
era exatamente sobre isso que iria perguntar....
existe a lei de que companhia aberta obrigatóriamente deve distribuir 25% (se não estou em erro) de seus lucros ao acionista...
qual foi a mágica que eles inventaram agora para eles não terem que pagar?
#21 de 70
@3rd Try
em 28/05/2015 14:30
Ops, esqueci completamente desse detalhe. Fazendo um filtro de "padeiro" com margem razoável e um bom crescimento de vendas cai um pouco mais. Obrigado Asvidzinski
#22 de 70
@3rd Try
em 28/05/2015 14:41
O autor fez um filtro semelhante, resultado 8.
#23 de 70
@Henrique59
em 28/05/2015 16:49
Capitalismo' Brasileiro é assim :)
#25 de 70
@MegaMan87
em 28/05/2015 16:54
@NobreYuri, a legislação prevê que a empresa pode suspender o pagamento se aprovado em Assembleia de acionistas.

O negócio é fazer concurso pra Petro ao invés de ser sócio, faça lucro, faça prejuízo, o PL é certo!
#26 de 70
@celtiberian
em 28/05/2015 18:19
@3rd Try

Uma empresa com espaço para crescer com bom retorno (ou seja, que tem projetos onde pode investir com EVA positivo, gerando valor) irá maximizar o valor para o acionista se não pagar NADA de dividendos e tocar o máximo possível desses projetos. Isso é teoria de finanças corporativas. Se não me engano tem no livro do Damodaran.

Por outro lado, se a empresa não tem espaço para crescimento ou projetos com retorno acima do custo de capital, ela maximiza valor ao acionista devolvendo o dinheiro.

Na prática isso não é tão bem respeitado. Tem empresas que não pagam mesmo quando deveriam (a Apple sentou em cima do dinheiro, por exemplo). E outras que pagam quando não deveriam (Petrobrás desde o pré-sal), ou pagam para fazer rolo, como tomar dívidas e pagar dividendos com a grana (caso da OI, que já foi citada).

Outro complicador é o fato de muitos executivos serem remunerados em stock options e o fato de dividendos costumarem mover a cotação. Com isso muitas decisões de dividendos não são otimizadas, o executivo pode forçar a decisão que fica melhor para ele, pela sua remuneração variável.

Resumo: não é só dividendo que remunera o acionista e o principal é analisar os fundamentos da empresa em si. Se ela for bem administrada, irá pagar bons dividendos quando essa for a melhor decisão, e reter dividendos quando isso fizer mais sentido.
#27 de 70
@3rd Try
em 29/05/2015 09:27
Bom texto, gostei, celtiberian. Como dizem, na prática a teoria é outra.
#28 de 70
@Asvidzinski
em 29/05/2015 11:06
@NobreYuri

Você esqueceu que Petrobrás está no caso mais simples dessa regra, deu prejuízo ano passado, logo não tem distribuir dividendo.

Claro que existem exceções à lei das SA quando decidido em assembleia, tem a questão dos estatutos sociais que são anteriores à lei, etc, mas nesse caso o prejuízo em si já é suficiente para não haver pagamento.
#29 de 70
@Asvidzinski
em 29/05/2015 11:09
@3rd Try

Não se esqueça que o autor fez um filtro segundo os critérios dele de empresas em que a grana em caixa não fará diferença para a empresa e poderia ser distribuída sem problemas. Não necessariamente as empresas que não passaram no filtro são ruins.
#30 de 70

É expressamente proibido neste forum qualquer mensagem de cunho político ou colocar links para sites, notícias, artigos, análises ou qualquer coisa que envolva política. Também são proibidas discussões ideológicas. As mensagens serão deletadas e os reincidentes terão seu acesso ao forum bloqueado.

Não é permitido utilizar os murais para reclamações sobre o teor das respostas, voadoras, comportamento dos outros usuários ou qualquer coisa desse tipo. Não iremos permitir que o fórum se transforme em um local de discussão sobre o próprio fórum. Se não deseja respostas que não lhe agrade ou que suas mensagens sejam deletadas, não poste.

NÃO POSTE BULLSHIT AQUI PARA DIZER QUE É BULLSHIT. DEIXE ONDE VOCÊ ACHOU!