Petrobras confirma dividendo zero neste ano, apesar de críticas

Petrobras confirma dividendo zero neste ano, apesar de críticas

@Nativo
em 25/05/2015 18:59
Colegas, boa noite!

Segundo reportagem do UOL(Petrobras confirma dividendo zero neste ano, apesar de crticas - 25/05/2015 - Mercado - Folha de S.Paulo), foi aprovado dividendo zero neste ano.

Conforme tenho visto aqui no fórum, esta é uma decisão correta para o momento atual vivido pela PETRO.

Vcs concordam? ou estou equivocado?
@derras
em 29/05/2015 11:14
@Bugarin

Foi feito um acordo com o sindicato em 2013 que estabelecia regras para a PLR (Participação nos Lucros e Resultados). Nas regras constam como ela seria distribuida de acordo com os resultados, e também, que haveria uma participação mínima caso não houvesse lucro mas as metas fossem atingidas.
As metas foram atingidas, logo, pelo acordo, haverá PLR para os funcionários.
Se o acordo é justo ou não, é outra discussão. Só estou dizendo que a decisão foi pautada na obrigação assumida nesta negociação com o sindicato.
#31 de 70
@Manoel06
em 29/05/2015 13:24
Até porque, tudo indica que operacionalmente a empresa vai bem. Produção cada vez maior, o problema é financeiro e corrupção. Os funcionários fizeram a parte deles, vão ser prejudicados por cagadas dos outros?
#32 de 70
@Bastter
em 29/05/2015 13:32
pelo q eu entendi nao havia como a Petrobras tirar o PL dos empregados
pq dentro da regra e da lei ela tinha q pagar
#33 de 70
@Santana73
em 31/05/2015 19:21
É exatamente isto que você falou @bastter. É um ACT (Acordo Coletivo de Trabalho) de 2014, que o sindicato conseguiu após 12 anos de negociação. É importante ressaltar, @Fernando47, que a recíproca é verdadeira, ou seja, caso a empresa tenha um lucro absurdamente grande, porém, se os indicadores (metas) de desempenho não forem atingidos, a PLR dos empregados é sensivelmente rebaixada relativamente. Ainda, caso haja lucro, e desta maneira dividendos, a PLR não poderá ser em hipótese alguma maior do que 25% do valor provisionado para os acionistas.
Acho que o Valor Econômico poderia ter colocado este tipo de informação na sua matéria também.
Caso alguém tenha interesse:
http://fup.org.br/downloads/plr2013-futurapetrobras-novametodologia.pdf
#34 de 70
@celtiberian
em 31/05/2015 20:27
Bem porcaria esse acordo.

O primeiro gatilho de qualquer bônus, remuneração variável ou distribuição de lucros deve ser o atingimento dos objetivos corporativos de lucro e EBITDA. Sem isso não deveria dar nada (ou dar muito pouco, 10-15% do total no máximo). DEPOIS de verificado atingimento no global que se olhariam as metas por unidade, departamento e individuais.

Infelizmente a forma que o PLR vem sendo tratado pela justiça e sindicatos é como se fosse 14° salário... Um lixo.
#35 de 70
@Barbas
em 31/05/2015 20:55
@Santana73
Como a empresa atingiria lucros enormes sem que os funcionários atingissem as metas? Você conhece alguma empresa em que isso aconteceu?

Enfim... concordo com os colegas. O acordo feito com os funcionários não parece bom para a empresa/seus acionistas, mas se foi assinado por sua direção, deve ser cumprido.
Da próxima vez, pensa melhor a direção.
Ou não, como diria Caetano :-)
#36 de 70
@Sparks.FL
em 31/05/2015 21:00
@celtiberian

Entendi o que você quis dizer, mas a administração moderna vai no sentido oposto, no mundo todo. Historicamente as metas sempre foram muito mais voltadas para o aspecto financeiro como você sugere. O problema é que fica relativamente fácil atingir resultados financeiros positivos de curto prazo em detrimento do longo prazo. Por isso inúmeras iniciativas nas últimas 1-2 décadas foram tentando "corrigir" isso, o que se intensificou depois da crise nos EUA (acho que individualmente, o "BSC" talvez seja a ferramenta mais famosa que demonstra isso).

O pior na verdade está na outra ponta da questão da Petrobras, então nem é o foco do mural. É quando os resultados financeiros são exorbitantes, ensejando bonificações também exorbitantes, sem que isso esteja de fato tão vinculado ao desempenho em si (o que é fácil de imaginar acontecendo numa empresa de commodities, por exemplo).

Parece simples, mas é um dilema complexo.
#37 de 70
@celtiberian
em 30/06/2015 16:13
@Sparks.FL

Tem um monte de mecanismos para melhorar o alinhamento da sobrevivência e melhoria da empresa no LP com os bônus e incentivos.

Agora, pagar bônus com prejuízo NÃO É uma delas.

Uma das formas é reter parte dos bônus anuais e montar uma carta-bônus de 5 anos, com a liberação dos valores a todos só com a empresa atingindo os objetivos estratégicos. Ano a ano cairia só um pinguinho na conta para animar... hehe
#38 de 70
@carteirovascaino
em 30/06/2015 17:43
Sobre a questão da participação dos lucros deve ser observado o que diz a lei.
Agora, mexer em direitos dos trabalhadores, ainda mais NESSE poderia virar uma bomba...
Mas decisão correta de suspender a distribuição de dividendos.
#39 de 70
@FabioFaria
em 30/06/2015 17:54
@cetilberian, muito interessante esse método que você citou do Graham.

Eu sempre achei um sinal de boa governança a distribuição de dividendos. Não que se deva procurar empresas exclusivamente por esse motivo, mas, para mim, a distribuição de dividendos dá ao acionista minoritário a escolha do que fazer com o dinheiro.
Quando compramos uma ação, seja no mercado secundário ou em uma nova emissão, estamos dando uma "carta branca" aos controladores do que fazer com o nosso capital. Ao distribuir os dividendos, os controladores devolvem uma parte dos lucros mostrando uma certa relação de "respeito".

Meu raciocínio sempre foi: Se continuar interessado na empresa e nos projetos, reinveste os dividendos em novas ações. Não é como a subscrição, que coloca o dinheiro de volta na empresa, mas pelo menos aumenta a participação do acionista na mesma.

Notem que ão estou dizendo que as empresas que não distribuem dividendos não respeitem o minoritário.
#40 de 70
@Bastter
em 30/06/2015 19:47
"Eu sempre achei um sinal de boa governança a distribuição de dividendos."

vc pode ate achar isso mas uma coisa nao tem absolutamente nada a ver com a outra

se eu sou socio de uma empresa boa quanto menos dividendos ela distribuir melhor para mim
#41 de 70
@FabioFaria
em 01/07/2015 14:52
Bastter, você leu o meu comentário até o final?

O que eu quis dizer é que, filosoficamente, não faz sentido ser sócio de uma empresa que nunca distribuirá dividendos.

É a mesma coisa de você ser sócio minoritário de uma padaria, que depois vira uma rede de padarias, que depois vira uma rede de supermercados, onde você não tem o menor controle da empresa, o menor controle do que é feito com o capital dela, e os controladores nunca te passam parte dos lucros.

Mas durante esse processo, a distribuição de uma quantia de dividendos, mesmo que irrisória, mostra que os controladores estão dispostos a compartilhar os lucros da empresa com os minoritários.

Como o Peter Lynch já dizia, "o futuro de todas as empresas é virar uma empresa de dividendos".
#42 de 70
@Bastter
em 01/07/2015 15:43
O futuro ok
mas pergunta a quem comprou apple nos anos 80
se estao mal
ta tudo milio0nario e nunca distribuiu dividendos

ok, a empresa chega um dia q nao consegue crescer e eh obriggada a distribuir dividendos

mas se eu fosse socio da ambev por exemplo
quanto menos dividendo melhor
infelizmente ela ta sendo obrigada a distribuir mais

isso eh puramente psicologico

acho q vc devia assistir estes videos

para perder estas fantasias sobre dividendos

Dividendos - YouTube
#43 de 70
@Nazir
em 01/07/2015 16:02
enquanto uma empresa não vira pagadora de dividendos, como os Controladores se remuneram sem vender suas ações?
#44 de 70
@PedroN
em 01/07/2015 16:18
A controladora é a União... ela vive de tributos que pagamos...

Os administradores recebem seus salários, como qualquer outro trabalhador.
#45 de 70
@MegaMan87
em 01/07/2015 16:34
Além disso a União pode fazer bonificação em PN e vender as ações sem diluir o controle. Estado de MG fez isso com a CEMIG.
#46 de 70
@Bastter
em 01/07/2015 18:03
cara vcs tem uma dificuldade de entender coisas obvias

eu tenho 60% da apple

grande problema na vida q ela nao paga dividendos

afinal eu tenho 300B de dolares

estou com muitos problemas

como eu sempre digo

bom senso é q nem bunda
ou vc nasce com ou morre sem
#47 de 70
@sandmantj
em 03/07/2015 19:40
Vc pode ter 60% da Apple mas açoes não pagam contas. Uma hora vai ter que vender para receber em dinheiro que é o que paga suas contas.
#48 de 70
@Bastter
em 04/07/2015 00:49
ai vc vem comprando apple desde os anos 80 e agora tem 100 milhoes de dolares em apple
mas ela naod a dividendos entao vc tem de vender umas açoes
e daí?
qual o problema exatamente?

as vezes acho q as pessoas nascem com caracol no cerebro

pessoal q insiste nestes bullshits sobre dividendos por favor assistam estes videos

Dividendos - YouTube

vao parar de repetir todas estas besteiras q falam por ai sobre dividendos e parar de achar q sao magica ou dinheirod e graça
#49 de 70
@Bittencurt
em 05/07/2015 16:32
se a Bolsa fosse feita de Apple ou Ambev estariamos todos ricos
#50 de 70
@Bastter
em 05/07/2015 17:35
sim, mas nao muda o fato q nao eh pagar dividendo q determina se uma empresa eh boa

apple nao paga
OIBR paga
#51 de 70
@Bittencurt
em 05/07/2015 19:58
as duas pagam dividendos.
a apple só não tem o hábito de pagar, mas paga.
#52 de 70
@alfl
em 05/07/2015 21:34
Qual a diferença em não pagar dividendos e o preço subir aos poucos e vende-las qdo precisar , ou usar os dividendos para comprar mais açoes ou gastar como quiser?
#53 de 70
@Bastter
em 05/07/2015 22:51
nenhuma diferença
puramente psicologico e bullshit de dividendos q ensinam por ai
o q importa eh empresa ser boa
pagar ou nao dividendos nao faz a menor diferença
e uma empresa como a PETR q nao tem dinheiro
pagar dividendos eh ruim para o socio
pq vai aumentar a divida
#54 de 70
@Fylan
em 06/07/2015 09:43
Mas a filosofia Bastter não ensina que só devemos vender o que não tem valor? Então vou vender ações da Apple por que?
#55 de 70
@Bastter
em 06/07/2015 10:39
pq vc ta milionario e quer aproveitar a vida

cara, bom senso

sem isso vc nao vai a lugar algum

se vc ta milionario qual o problema de vender umas açoes para ir passar 2 meses na Europa por exemplo

abra a cabeça cara

nao venda nada q tem valor na fase de formação

ta milionario faz o q quiser
#56 de 70
@sandmantj
em 06/07/2015 17:52
So para constar , não estou defendendo comprar açoes por que dao dividendos. Concordo com vcs quando dizem que devemos ver divida, boa governança etc Estou falando que para maior parte das pessoas que não vai ter uma apple da vida mas vamos dizer que conseguiram juntar 1 ou 2 milhões em ações. Isso é um valor razoável mas se a empresa nunca da dividendos ele vai ter que se desfazer do seu patrimonio. Se juntou dos 20 aos 50 por exemplo e depois resolveu usufruir desse patrimonio, a longo prazo vai acabar o que tem. Com um dividendo por menor que seja, ele evita dilapidar o patrimonio.
#57 de 70
@Bastter
em 06/07/2015 19:09
puramente psicologico

vc tem 10 a empresa da 1 de dividendo vc passa a ter 9

vc tem 10 vende 1 passa a ter 9

se vc gasta o dividendo = vender

dividendos sao descontados do preço da ação e saem do patrimonio da empresa

da exatamente na mesma
nao faz a menor diferença a nao ser psicologica

e se a empresa investir bem e crescer bem vc vai terminar com mais patrimonio e talvez mais dividendos em reais q eh o q importa apesar de menos em %

assista estes videos para tentar tirar as ideias de manada sobre dividendos q espalham por ai da sua cabeça

Dividendos - YouTube
#58 de 70
@Amado
em 07/07/2015 08:14
Em outras palavras, dividendos é a mesma coisa que a empresa venda pra vc uma porcentagem de suas ações mesmo que vc não queira. ;)
#59 de 70
@Bittencurt
em 07/07/2015 08:40
a venda reduz sua participação na empresa
e o recebimento de dividendos não

como pisicológico?
#60 de 70

É expressamente proibido neste forum qualquer mensagem de cunho político ou colocar links para sites, notícias, artigos, análises ou qualquer coisa que envolva política. Também são proibidas discussões ideológicas. As mensagens serão deletadas e os reincidentes terão seu acesso ao forum bloqueado.

Não é permitido utilizar os murais para reclamações sobre o teor das respostas, voadoras, comportamento dos outros usuários ou qualquer coisa desse tipo. Não iremos permitir que o fórum se transforme em um local de discussão sobre o próprio fórum. Se não deseja respostas que não lhe agrade ou que suas mensagens sejam deletadas, não poste.

NÃO POSTE BULLSHIT AQUI PARA DIZER QUE É BULLSHIT. DEIXE ONDE VOCÊ ACHOU!