Pulverização, Parasitismo Estatal e Dívida Colossal

Entao porque exatamente voce ta perdendo seu tempo no mural dela
Se ela nao te interessa, esquece que existe e vai estudar as empresas que te interessam

Eu nao entendo esta emoção toda com Petrobras

Porque foi exatamente no dia de HOJE que tomei a decisão de que ser acionista dessa empresa não vale mais a pena. Estou no mural certo, sim, e postei a minha opinião com argumentos. E foi também HOJE que deixei de seguir esta empresa. Quanto a estudar as empresas que me interessam, é exatamente isso o que estou fazendo NESTE MOMENTO no Bastter. Essa emoção toda' Bastter, é porque muita gente foi prejudicada com a atual situação da Petrobras. Isso é um dado, não uma expressão afetiva deslocada, e muito menos uma mera opinião. A Petrolífera está sim em péssimos lençóis. E como nunca antes jamais esteve.

Normalmente não concordaria com vc. Os erros devem ser assumidos por quem escolhe as empresas ou seja o investidor. Do contrário, não haverá ganho de aprendizado.

Mas quando há fatores off balanço, eu passo a concordar com vc. Só daria pra perceber alguma coisa quem acompanha pela governança e mesmo assim pelo conjunto da obra.ou falta dela. Dificilmente iamos detectar os problemas vistos esse ano na empresa.

Acho que o fator "corrupção no governo" é um risco que o investidor tem que levar em conta na hora de diversificar. É um risco não controlável que deve ser levado em consideração no momento de se expor às empresas estatais. Bbas, Geti, Cmig, Cteep, Eletrobrás,Sabesp, e até mesmo a Vale, que tem tentáculos do governo, podem estar sofrendo os mesmos problemas... o que descobrimos esse ano com a Petr é um risco que só a diversificação salva.

Depois de todo este problema, a empresa vai ser menos sugada por quem esta corrompendo a mesma, como aconteceu nos correios e outros casos que a PF baixa o porrete.

O maior problema é que para pagar os investimentos feitos, e gerar retorno ao acionista, pode demorar decadas.

A corrupção sempre vai existir em empresas com o dedo estatal, mas o problema de geração de valor para o acionista, talvez, nao seja em nossa geração que veremos..

O que @MarketSafe disse é de grande relevância para o investidor brasileiro. A Petrobras tem sua administração e controle sujeita ao Governo Federal. Quando se trata de Estatais, é interessante avaliar o Estado em que a empresa se encontra e quem tem o controle sobre as decisões. Por exemplo teórico: No caso da Copel (PR), avaliamos o "Fator Corrupção" (se existe) dentro do perfil do Governo do Estado do Paraná, pois nem sempre o perfil da Estatal Estadual se alinha ao perfil das Estatais Federais. Ainda outro detalhe é que a Petrobras é uma empresa que atua em cinco segmentos: exploração e produção; refinamento, comercialização e transporte de petróleo e gás natural; petroquímicos; distribuição de derivados, energia elétrica, biocombustíveis e outras fontes de energia renovável. E sendo uma Estatal Federal (cito o tétrico governo atual), toda a rede de atuação da Petrobras pode ser comprometida por uma gestão sofrível, e pior ainda, por gestores corruptos. Considero tudo isto uma lástima! E pelas dívidas de proporções alarmantes (a Petrobras é a empresa mais endividada do mundo, segundo dados do Bank of America Merril Lynch), e pelos balanços desconhecidos, o tempo de recuperação dessa empresa muito dificilmente poderá se dar mesmo a longo prazo. As análises técnicas só farão demonstrar isso no futuro. Aliás, já começaram. É sim, uma tristeza! Fica aqui a sugestão para a criação do FC (Fator Corrupção) para nos ajudar a avaliar as Estatais.

Toda empresa de commodities está sofrendo pois os preços estão regulados por políticas internacionais. Infelizmente corrupção é um valor nacional e isso não terá cura. Creio que esta crise seja um ciclo e passará. Não há outra empresa desde a quebra do monopólio que fez ou fará o que ela está fazendo aqui. Minha opinião é deixar em quarentena

A solução é simples:

Nunca investir em empresas que o Governo seja o sócio majoritário. Eu estou fora da PTbras exatamente por isso.

Nâo gostar da empresa, tudo bem. Querer sair porque não está com dados bons, tudo bem. Mas sair agora, com esse preço ? Sei não, eu acho que vão sair mal...

menos emoção faria bem para a sua tomada de decisão, seja ela qual for.

vamos la

1 - Estude mais antes de entrar em empresas - quem achava que nao tinha corrupção na Petrobras nao deveria ter nem açoes

2 - Quem ficar se achando prejudicado nao vai assumir seu erro e vai errar outras vezes

3 - ILB ilusao sua, o Governo pode prejudicar empresas privadas, acabou de fazer no setor eletrico, pode aumentar o imposto da cerveja para 200%. O Governo pode ferrar tudo sempre, por isso diversifique

4 - Investidor vc ta confundindo ser socio com trade
se uma empresa nao te interessa mais saia a qq preço
assista este video para esquecer este bullshit de empate para sempre
o objetivo é acumular patrimonio e nao acumular vitorias
Quando sair dos Investimentos - O Conceito Absurdo do Empate - YouTube
se vc tem 20K neste empresa e ela for mesmo ruim
vai demorar muito mais para virar 40K do que numa empresa boa
entao se acha ruim saia a qq preço

@Bastter

Não é ilusão não. O cerne da questão é o fato do Governo, seja federal ou estadual, ser o MAJORITÁRIO, o dono da empresa.

O Governo não sabe sequer governar, imagine administrar uma empresa. Essa é a questão. Em uma empresa privada toda a diretoria da Petrobras e a presidente estariam no olho da rua e teriam que devolver tudo o que foi desviado.

Mas isso não acontece por que? Porque o Governo, que manda nela, não quer. Ou seja, esse é o X da questão. Empresas que o Governo é o majoritário nunca serão boas para o acionista.

Voce nao entendeu

1 - Eu nao quero ser socio de nenhuma empresa administrada pelo Governo pq nao confio na administração = 100% correto

2 - Em empresas privadas eu tou livre do risco Governo = Ilusao, 100% errado

o Governo pode prejudicar empresas 100% privadas
e prejudicar gravemente, levar ate a falencia
ja aconteceu diversas vezes

entenda que qq governo em qq pai em qq epoca pode prejudicar qq empresa

como se defender disso?

Diversificando
investindo em voce

o risco do seu raciocinio é achar q basta investir em empresas privadas q ta livre do risco governo

nao tá

Bastter

Mas o 2 é óbvio. Ninguém está livre do Governo, em nenhuma situação, vide o confisco das poupanças... Nesse aspecto, concordo com você. Desenvolvimento pessoal e diversificação são as nossas maiores defesas.

ok entao concordamos
eu posso ter entendido mal o q vc escreveu

peço desculpas

@Bastter

Imagine, não precisa pedir desculpas. Acho que concordamos que o Governo é uma praga e que a melhor solução seria acabar com ele.

Abraços.

Todo mundo diz que é “by and hold”, mas quando o preço da ação despenca o histerismo aparece rapidinho. Nunca antes na história da Bastter.com a Petrobrás foi tão discutida. Brincadeiras à parte, alguns investidores se comportam como aquele marido traído que prefere não saber que a esposa o trai. Ou melhor, sabe que a esposa o trai, mas prefere se enganar. Ora, ora, pessoal. A corrupção na Petrobrás não começou agora. Vocês sabem disso. Se a empresa não servia para alguns, já não servia há tempos. E se a empresa é boa para outros, continua boa. Ponto. As variáveis a serem consideradas deveriam ser outras, não as notícias sobre corrupção, marteladas vinte e quatro horas por dia. E nem vou me atrever a falar das referidas variáveis da empresa. Muita gente boa já esteve aqui falando com uma autoridade técnica que eu, nem de longe, possuo. Aliás, a “descoberta” de que existe corrupção na empresa poderia até ser uma oportunidade de melhora em sua governança corporativa, já me desculpando pela minha ingenuidade. Mas o que eu não consigo entender é porque, na avaliação de muitos aqui, a empresa se tornou uma porcaria tão repentinamente. Só porque a cotação desabou?! Que diabos de “by and hold” é esse?! Os caras precisam se decidir!!!

infelizmente é dificil fazer B&H mesmo
por isso a maioria perde

Concordo com alguns e discordo de outros, mas as discussões são sempre saudáveis, isso é o mais importante.

Com relação à B&H, eu vejo muito histerismo com a Petrobrás (com razão) e não vejo o mesmo histerismo com Vale e com a Gerdau. Me parece que os investidores entendem que Vale e Gerdau são empresas cíclicas que estão "ciclando", por diversas questões como commodities, crescimento da China, EUA, etc, mas que permanecem com bom nível de gestão e governança.

Já a Petrobrás, o histerismo tem certa razão, pois realmente a empresa não está só passando por um mal ciclo do mercado, mas por problemas que nem mesmo os mais pessimistas poderiam imaginar, como por exemplo não conseguir publicar o balanço.

Abraços
.

O que eu acho diferente de tudo no passado é nao entregar o balanço
O resto eu nao me importaria tanto

Nao entregar o balanço é muito grave e nunca aconteceu

mas cada um tem de avaliar e decidir sua posiçao

Também acho que a única coisa realmente ruim ai é não entregar o balanço.
O operacional melhorou , política de preços junto.
E pelo que divulgaram, tomarão medidas pra gerar o caixa que a empresa precisa. Esse ultimo temos que esperar.
Mas so manter os preços quando o barril despencou quase 50% já a torna uma das mais lucrativas do mundo. Vende 82% do que produz pelo
Preço que quer. Se ajustar patrimonio pra amenizar divida, se torna no médio prazo a mais lucrativa do mundo novamente.
Tem expectativa ai no meio, mas produção subiu bem, preços ajustados pra cima , reducao importações com refinaria ja operando.
São fatos.
Pelos fatos e pelo potencial sou sócio e continuarei enquanto for a empresa mais promissora de petróleo do mundo e continuar melhorando a gestão , governança e disciplina.

@Bastter,

já li você comentar várias vezes aqui que o mais grave de tudo o que está ocorrendo relacionado à Petrobras foi a não divulgação do Balanço.

Entendo que a não divulgação de um Balanço não pode ser algo bom, mas você poderia comentar um pouco sobre até que ponto as consequências da não divulgação de um Balanço por uma empresa (aqui pode ser uma empresa qualquer, e não especificamente a Petrobras) pode chegar?

De imediato, eu vejo a desconfiança gerada para sócios que podem "pular fora" da empresa por não confiar no que divulga. Penso também se ela estaria infrigindo a Lei SOX e poderia, no extremo, sair do NYSE, perdendo toda a facilidade de pegar crédito no mercado, etc..

Em fim, até que ponto a não divulgação de um Balançõ pode impactar uma Empresa?

Concordo com o Ecoinc. Concordo também com todas as análises ruins sobre a empresa, só não concordo com esse histerismo, que, na prática, está fazendo gente inexperiente sair da empresa e em momento de clara baixa. Isso que é ruim. Se a carteira está diversificada e bem equilibrada, não tem porque sair da empresa por esses fatores, não faz sentido isso, a meu ver.

Investidor ja coloquei o video para vc assistir la em cima

"está fazendo gente inexperiente sair da empresa e em momento de clara baixa"

esta frase nao faz o menor sentido
e mistura trade com B&H

o preço nao interessa

se a empresa é ruim saia a qq preço
se a empresa é boa compre a qq preço

o dado menos importante no B&H eh preço
nao eh a toa q toda sardinhada e midia so foca nisso

Bastter, eu sei disso, mas pensemos o seguinte:

- Muitos aqui são investidores recentes, muitos começaram a comprar Petro pós 2010, capitalização. Ai vão comprando, comprando, agora, a empresa, de repente, "fica ruim", coincidindo com todo o histerismo que a mídia está fazendo. A pessoa vende. Ok. Daqui um tempo a empresa "melhora" de novos, os lucros começam a crescer e tal, suponhamos. Muitos dos mesmos que saíram vão querer voltar.

A intensificação dos esquemas de corrupção não representa problema simplesmente porque parte do dinheiro que faria parte do lucro líquido foi desviado. O principal problema é a administração da empresa perder totalmente seu foco.

Em vez de conduzir seus projetos e firmar parcerias com empresas sérias e competentes, a administração optou por firmar contratos com empresas que aceitaram entrar no seu esquema, como a Mendes JR. Uma empresa que, com os resultados que apresenta, surpreendentemente está na bolsa e ainda não faliu. A Petro têm demonstrado essa fragilidade há pelo menos 5 anos, como mostra o quadro. Tem gente dizeno que a empresa piorou de reprente, mas o quadro de ações acima mostra que não.

As notícias diárias sobre os esquemas e o fato de não ter divulgado balanço é apenas produto disso tudo. O problema da empresa não é o fato de não ter divulgado o balanço e o estouro do esquema na mídia recente.

Investidor
quem nao sabe o q ta fazendo vai perder
nao importa onde entra e sai

e uma das caracteristicas de quem nao sabe o q ta fazendo é misturar trade com B&H

entao tua frase nao faz o menor sentido
a coisa é bem simples

- a empresa é boa e preenche seus criterios
fique nela e compra mais a qq preço nao importa onde vc entrou

- a empresa é ruim e nao preenche seus criterios
saia dela a qq preço nao importa onde vc entrou

Pra que investir em uma empresa que está passando por uma crise há um tempo considerável e que teve uma queda de lucros, aumento de dívida e sem sinais concretos de melhorias no curto prazo se tem tantas outras com lucros consistentes e subindo? Certamente quando ela se reorganizar vou virar sócio, pois vejo grande potencial nela.

Que ótimo poder trocar idéia com o pessoal aqui. Ótimo aprendizado. Concluo, por hora, duas coisas:
1- O FC (Fator Corrupção), agora mais do que nunca, precisa ser assumido pelo investidor, mas SEM a visão ou sem as considerações superficiais da maior parte da mídia, que, como diz o Bastter, em uma de suas frases mais constantes (e proveitosas quando sabemos aplicá-la) que diz: "nao faz o menor sentido".

2- Uma das maiores lições que aprendi aqui na Bastter é: "o dado menos importante no B&H eh preço". Tenho a impressão que existe a necessidade de um "clique mental" repentino para que esse conceito possa ser adequadamente absorvido pelo investidor. Felizmente, após muito estudo, esse clique chegou e compreendi o conceito. Porém, e finalizando, com relação específica à Petrobras, conceitos e princípios constantes na compreensão da mecânica do Mercado de Ações podem se tornar difíceis de serem aplicados quando a empresa não joga segundo as regras. É o caso específico da Petrobras.

ela joga segundo as regras
as regras q nao importa o quanto vc estude uma empresa e o quanto ela possa ser boa
vc pode perder tudo
seja pela razao q for

esta é a regra principal q vc deve aceitar na bolsa

e para se defender disso

- diversifique
- invista em voce