Boa e cara

Deixa de comprar hoje porque tá cara, e aí vai comprar daqui a um ano quando a empresa tá melhor e mais cara.

Não importa, se a empresa for boa os lucros irão crescer, e no longo prazo cotação segue lucro. Faça aportes mensais e seu PM tenderá a zero.
Sua estratégia consiste em comprar empresa boa e barata pra realizar lucro depois, adivinhei?
Esperando o bastter postar o gráfico de P/L da Ambev em 3,2,1...

Essa é uma empresa de crescimento. Pra baixar cotação, só se perder produtividade. E aí talvez não seja mais interessante. Por isso, não se deve olhar preço de compra.

O que estou querendo dizer é que sou fã das barganhas é isso sei que cotação segue lucro e pode ser que se eu ficar esperando não compre nunca mas antes de gastar meu dinheiro vou vasculhar uma empresa boa no qual os números do balanço mostrem isso mas também que seja atrativa no preço porque entre duas empresas boas na qual uma o meu dinheiro compra 10 ações e outra na qual compro 100 ações eu vou sempre na de 100
Como estamos numa crise tem ótimas empresas com preço de banana e é aí que se ganha por isso adoro crise meu dinheiro compra mais ações de empresas boas por preço baixo

quem pensa que nem voce não comprou AMBEV ha 15 anos
pq ela era MUITO cara por estas analises bobas
tao cara quanto hoje
Voce não tem ideia do q Buffet e Parisoto fazem de verdade
e não tem a minima condição de operar q nem eles pq vc não compra a empresa, voce compra ações
eles tem 60% de uma empresa
vc tem 0,00000000000013%

se vc soubesse mesmo captar empresas com vantagem em relação ao valor e preço vc não estava neste site pq tem uma meia dúzia no mundo q consegue isso e estão todos bilionários

este pensamento de eu vou focar em preços pq preço é importante é apenas uma ilusão
vc vai achar q ta comprando uma empresa barata baseado em uma analise boba tipo P/L mas isso não quer dizer absolutamente nada como o gráfico abaixo demonstra
e vai deixar de comprar empresas boas q ainda vao crescer muito

provavelmente, quase com certeza, seu resultado no Lp sera MUITO pior do q quem faz o B&H passivo e não olha preços pq provavelmente vc não é um destes raros q conseguem se beneficiar dos preços

recomendo estudar nossa area de iniciantes
Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com

e assistir estes videos
Preços X Valor - YouTube

e enquanto não entender a diferença entre socio e trade, preço e valor melhor não ter ações

interessante tb vc ir na area dos moderadores em Bastter - Videos
e assistir o video
Como se ganha dinheiro com ações
Bastter.com - Moderadores Bastter.com

achar q um amador vai encontrar ação boa e barata no mercado é acreditar q todo mercado é idiota e so vc entende de analisar empresa
é isso q vc acredita?

Ela está com valuation enorme pois cresce absurdamente. No longo prazo o crescimento dela tende a diminuir e os múltiplos também.

Você ganha mais dinheiro pagando caro por uma empresa que cresce muito e que entrega o que prometeu nos anos seguintes do que pagando pouco por uma empresa que não cresce nada. O potencial de valorização de empresas de crescimento é 10-20x tranquilamente, enquanto a que não cresce não tem como se valorizar pois cotação segue os lucros, você só ganha os dividendos.

Então foque mais nos fundamentos e menos no preço, a não ser que você queira fazer trade de valor.

Caro @Dalesandro

permita-me algumas colocações:

1) Warren Buffet e Lirio Parizotto são dois "fora da curva". Podemos (e devemos) aprender muito com eles. Entretanto, não há como seguir seus passos. Quando começaram, a realidade das empresas era muito diferente. O mercado era diferente. Tudo era diferente. Hoje, ambos com um patrimônio invejável, têm estratégias que, para nós, são intangíveis, pois requerem uma análise muito mais profunda e mais voltada ao valuation. Esse tipo de análise é impossível para nós, meras sardinhas, uma vez que implica em tempo para coletânea e análise de muitas variáveis e indicadores. Resumindo, não é pra nós.

2) Empresa boa é cara. Empresa boa e barata é sonho de sardinha. Isso só acontece em tempos de crise sistêmica, às vésperas de apocalipse zumbi e fim do mundo (eu acho que já presenciei uns 4 fins de mundo, uns 15 fins do capitalismo e mais uns 23 fins do dólar como moeda de referência...)

3) Não há bullshit mais sardinhesco do que essa coisa de "empresa x está cara" e "empresa y está barata". Baseado em quê pode-se fazer tal afirmação? Se uma empresa preenche seus critérios, faça aportes regulares. Se você decide que vai aportar R$1.000 numa empresa, não faz a menor diferença se você está comprando 1 ou 1.000 ações. A quantidade de ações não é o foco, mas o valor em dinheiro aportado.

4) Se sua carteira é bem diversificada (e é de bom alvitre que seja), a escolha de qual empresa receberá seu aporte mensal pode ser feita até por uni-duni-tê. O importante é que você está aportando capital em algo de valor, em algo em que você acredita que, no futuro, lhe trará frutos. Qual a diferença se foi na empresa A, B ou C?

5) Você vai empreender um tempo monstro da sua vida fazendo análises profundas de empresas, para no fim, ganhar R$13,00 a mais. Para que esse tipo de análise surta efeito e valha realmente a pena, é preciso entrar com um capital absurdamente alto. Se é o seu caso, parabéns! Ao invés de você perder esse tempo, contrate uma equipe de economistas especializados para trabalhar pra você. Caso contrário, não perca seu tempo com isso. Foque na sua saúde, na família, nos amigos, no seu trabalho e na sua capacidade de poupar. No longo prazo, você verá os resultados.

Bom domingo

Em janeiro quando batemos no fundo do poço o bovespa a 37000 pontos nossa aí foi demais tinha jóias ali sendo vendidas a preço de saibro é aí que quero chegar sei que o bastter vai dar o exemplo da AmBev que só subiu a cotação por ser uma ótima empresa ela é cara porque merece estar cara assim como a raia mas se eu não achar nenhuma barganha eu compro empresa boa e sigo o baile.

"...entre duas empresas boas na qual uma o meu dinheiro compra 10 ações e outra na qual compro 100 ações eu vou sempre na de 100
Como estamos numa crise tem ótimas empresas com preço de banana e é aí que se ganha por isso adoro crise meu dinheiro compra mais ações de empresas boas por preço baixo..."

Vou me adiantar ao Bastter:

"Você está aqui para se afastar da manada e não para ficar repetindo coisas de manada. No longo prazo, a manada perde. Como você pretende ganhar fazendo (e pensando) as mesmas coisas que a manada perdedora faz?"

"...Em janeiro quando batemos no fundo do poço o bovespa a 37000 pontos nossa aí foi demais tinha jóias ali sendo vendidas a preço de saibro..."

Desculpe, amigo.
Você vai ficar bravo comigo (e pode ficar à vontade. Não ligo), mas me sinto na obrigação de te alertar. Isso é um besteirol que não tem tamanho e não tem o menor sentido e nem tem absolutamente NADA a ver com investimento. Você tá focado em preço e preço é consenso de mercado. Valor é algo subjetivo, uma vez que, o que tem valor pra mim pode não ter pra você e vice-versa.

Vou repetir de novo (sendo bem repetitivo): faça o simples. Escolha empresas que preenchem seus critérios! Foca nos balanços e esqueça mercado. Mercado só serve pra você ir lá comprar empresas que preenchem seus critérios e vender as que não preenchem mais. Fim!

Quer fazer trade? Ah, aí é outra história, mas tá no mural errado. Aqui a gente discute fundamentos e não esse monte de besteira de "tá caro", "tá barato", "barganha", etc... Tudo bullshit que não tem o menor interesse pra quem faz Buy&Hold sério. No seu lugar, eu pararia tudo e começaria a estudar seriamente o excelente material que o site te oferece.

Faz o simples, amigo. Conselho de quem já tá nessa há 10 anos e já detonou o patrimônio com esse tipo de pensamento umas 3 vezes. E já perdeu dinheiro com trade. Nos três anos que resolvi frequentar e seguir a filosofia do Buy&Hold sério, meu patrimônio cresceu 1.800%.

é dificil para o ser humano normal entender essa questão que preço não é igual a valor.
e o pior ainda e vc comparar laranja com maçã, por exemplo, 1 lote de 100 ações de PETR não é o mesmo que um de RADL.
se amanhã a RADL sofrer um desdobramento e uma ação custar dez por cento do que custa hoje ela vai estar barata?

foco em valor, entenda os balanços, o resto é perder tempo, vc não tem milhões (suponho)

quando conheci essa empresa, estava cotada a 30 e poucos, achei cara tbm e não comprei....somente o ferro pra ensinar, não existe outro caminho pro sujeito q se acha mais esperto (meu caso).
sorte que mudei a tempo...abraços

ai é que está empresa no balanco redondinha e crescendo muito esta cara porque merece estar cara vai ficar mais cara ainda não sei vai ficar mais barata não sei
só que eu penso assim adoro ir contra a manada e eu imagino essa empresa como se fosse um castelo e tivesse um foço que protegesse ela e ela não tem porque varejo tem muita concorrência pode entrar um a qualquer momento.
concordo com todas as opiniões isso ajuda qualquer sócio, a visão de uns pode até me ajudar a abrir a mente não sou orgulhoso aceito todas dicas
mas acho que a pessoa tem que seguir seu próprio método, criar sua propria análise de boas empresas análise de compras e tocar ficha não é pq o site tem um metodo de avaliação que eu vou seguir fielmente assim é manada você tem que ser único sem seguir ninguem nem o mercado nem nenhum site estou aqui porque as ferramentas de avaliação das empresas é ótima é TOP .

Você não está criando método de análise para compras, está criando rolo.

Talvez seu problema não seja comprar caro, mas comprar empresa do varejo. Empresa desse setor deve ser acompanhada de perto mesmo. A competição é acirrada e qualquer titubeio é suficiente para perder espaço no mercado para a concorrência.

Talvez o problema seja você ver que está "gastando"/usando seu dinheiro, ao invés de PROTEGER seu patrimônio.
Quando entro em boas empresas, diversifico e expando o patrimônio, não "gasto". Gastar é pra coisa ruim :)

"...adoro ir contra a manada..."

Eu prefiro ficar longe da manada. Não ir nem contra e nem a favor. Como eu disse, no longo prazo a manada é perdedora. Se você não aprender a se afastar da manada, tomar um ferro é só uma questão de tempo.

Não estou dizendo que quem se afasta da manada não toma ferro. De tomar o ferro ninguém aqui está livre. Nenhum de nós. Empresa boa hoje não pressupõe empresa boa daqui a 20 anos. Só que, longe da manada, você tem condições de fazer suas escolhas de forma imparcial e livre de ruídos. Dentro da manada, seja contra ou a favor, fatalmente tomam-se decisões equivocadas.

Enfim, acho que a conversa está desvirtuando-se do propósito do post que é estudar a RADL. Além disso, só você é capaz de cuidar bem do seu dinheiro. Vida que segue!
Abraço

@Dalesandro vou ser bem claro

voce tem as seguintes alternativas

1 - Aprender a diferença entre socio e trade

2 - Postar sobre trades no mural de trades

Este é um site para quem deseja aprender e evoluir
se for para ficar repetindo a mesma coisa q os analistas e a mídia ensinam para a manada ta jogando se dinheiro no lixo assinando

É seu direito também não querer evoluir
mas esta discussão não vamos perder nosso tempo aqui
nem poluir os murais com isso

se vc quer continuar fazendo este rolo e misturar trade com socio
e terminar vendendo suas ações no fundo
ou se achando mais espero q os outros
tudo isso é direito seu

mas guarde para vc
ou poste no mural de trades

trade no mural de sócios sera deletado
obrigado

neste site não queremos convencer ninguém de nada
se o se caminho é esse siga ele
mas não poste mais sobre trades nos murais de socio
qq post assim sera deletado

e aqui é mural de RADL para discutir fundamentos de RADL e nada mais

este assunto neste mural ta encerrado
todo mundo tentou te ajudar a evoluir
se não quer direito, seu

mas não é direito seu poluir o mural de sócios de RADL com discussões intermináveis sobre trade
e sobre o se desconhecimento total sobre p q é ser socio de empresas

se quiser evoluir neste sentido estude e discuta nos grupos
se não quiser ok
mas não poste nos murais de sócios sobre trades

obrigado

Algumas questões pra vc ponderar:
1- mercado de farmácias é muito fragmentado, ou seja, passivo de um player consolidador.
2- NENHUMA rede de farmácias tem um plano de expansão tão agressivo aliado a uma execução conservadora.
3- A escala e a robustez da Raia Drogasil permite ela escolher os melhores pontos de vendas, e obter melhores preços com fornecedores.
4- A Raia Drogasil é a união de duas das maiores redes do país, ambas com mais de 100 anos de mercado. Ainda tem espaço pra captura de sinergias.

Ou seja, o mercado não é bobo. Se vc quer comprar uma empresaque pode te proporcionar uma valorização absurda ( como LAME) por ex., vai ter que pagar caro por ela...

Abraço amigos

RADL = cara
BBAS = inquebrável

cara meu conselho a voce
esqueça ações
foque no seu trabalho e esqueça q existe ações
ou vc muda sua cabeça radicalmente
para de pensar exatamente igual a manada perdedora
ou vai sair muito caro

Esta cara... então deixe para comprar quando o preço estiver mais barato igual a AMBEV. Ou então espere ela sofrer um desdobramento ai compra pq o preço "caiu" pela metade. Cara conselho, escuta o que todos estão querendo te falar, melhor maneira é fazer compras todo mês sem olhar valor, você falou de Parisotto e Buffet porem citando Lynch ele diz que as pessoas teriam mais chances nas ações se elas não tivessem acesso ao preço delas, apenas ao balanço. Ou seja, preço não importa. A menos que você va fazer compras de 10 milhões ou algo do tipo...

uma boa forma que o pessoal tem pra diversificar sem ansiedade é o investimento programado da rico. vc paga 0,50 de corretagem a cada 100 reais, então coloca lá várias empresas pra comprar no mesmo mês. por exemplo, com uma corretagem padrão de 10,00 se poderia comprar 100,00 em ações de 20 empresas.

não precisa ser assim, claro, mas dá pra diversificar bastante, e livra o cara até de olhar a cotação na hora de dar a ordem de compra.

é só uma dica, vc pode criar outras formas. o negócio é não achar que vai acertar o timing, porque sardinha nunca acerta.

kkkkkkkkkkkkkkkk

Caramba! Quanto mais eu olho esse site, mais eu vejo o quanto as pessoas falam exatamente as mesmas coisas que eu falava quando cheguei aqui. Já abri um tópico falando que achava a RADL cara e todo mundo abriu meus olhos. Hoje não ligo mais pra preço da ação e sim para os fundamentos da empresa.

Pessoal, venho acompanhando o site há algum tempo por indicação de amigo. Ainda não iniciei meus aportes pois acabei me endividando recentemente com casamento, apartamento, lua de mel e com a crise na construção civil e ramo imobiliário etc. Então por enquanto estou focado em terminar as dívidas e refazer a Reserva de Emergência.

Já pré selecionei algumas empresas para acompanhar as notificações e esta é uma delas. Bem como, separei, dentre estas, algumas para compor minha carteira inicial e essa ainda não é uma delas.

Decidi postar aqui minha primeira dúvida pois esta é a principal que ainda martela na minha cabeça. Concordo que não se deve ficar olhando o preço após você adquire posição em determinada empresa, até para evitar que quando suba um pouquinho você queira vender para "garantir" fazendo você ficar girando patrimônio para enriquecer intermediários, governo etc. ou se cair um pouco você se desesperar e vender e querer fazer buy and hold e virar um trader ruim. Neste caso concordo plenamente que não se deve olhar preço.

Outro caso em que concordo que não se deve olhar preço é em situações em que a curva de cotação e lucros está próxima, as pequenas oscilações são irrelevantes para o pequeno investidor, pois uma hora ele comprará na baixa, outra hora na alta, no longo prazo haverá um preço médio no acúmulo patrimonial e mesmo que ele seja um profeta e consiga todo mês comprar na baixa ou que ele seja um azarado e todo mês faça seu aporte na alta a diferença será pouca.

No entanto, no caso de empresas sobrevalorizadas, isto é, com a curva de preço em patamares bem superiores à curva de lucros, que de acordo com Peter Lynch (indicado nas análises de carteiras pelo senesino), acontece principalmente com empresas de crescimento rápido, pode acontecer que estas empresas permaneçam assim sobrevalorizadas por 10, 15 anos, então o pequeno investidor permanecerá fazendo seus aportes mensais em uma empresa sobrevalorizada por todo esse tempo. Haverá um momento que a empresa deixará de ser de crescimento rápido por não ter mais para onde crescer (não sei se é o caso da drogasil mas pode ser que seja, pois olho para todo canto tem uma drogasil aqui na minha cidade e nas que visito, não sei para onde cresceria mais) e poderá virar uma empresa de confiável de crescimento moderado, com pequenos mas confiáveis crescimentos dos lucros momento que então (ou até depois) o mercado perceberá que estava sobrevalorizado e a curva de preço finalmente encontre a de lucros numa queda repentina sem volta. Prejudicando seu patrimônio acumulado durante anos ou mesmo décadas em que a empresa estava sobrevalorizada.

Claro que a influência disso é muito maior nos grandes investidores como Warren Buffet, mas 10, 15 anos de aportes pro pequeno investidor não é algo dispensável, principalmente se sua diversificação não for muito grande, mas ainda satisfatória como por exemplo 10 a 12 empresas.

Agradeço se alguém puder me esclarecer por quê até nesse último caso em que os preços permanecem elevados acima da curva dos lucros por vários anos ele não seria importante pro pequeno investidor.

Uma imagem so vale mais q mil palavras
se com esta imagem voce não abandonar este pensamento
não ha o q eu possa fazer
Vai deixar de ser socio de empresas boas

Outra possibilidade
Bastter.com - Moderadores Bastter.com
Bastter - Videos

assista o video
Como se ganha dinheiro com ações

vai entender q este negocio de parar de crescer não faz a menor diferença
se parar de crescer e continuar gerando caixa e aumentar a distribuição de dividendos da na mesma

so importa ser socio de empresas boas

se voce tivesse mesmo a capacidade de determinar com precisao as empresas q esta sobre valorizadas voce não estava aqui me fazendo perguntas
estava milionário

achar q pode-se determinar o que ta sobrevalorizado com analises simples é apenas uma ilusão

tem alguns grupos com tipo 1000 pessoas estudando as empresas profissionalmente q conseguem isso
para vc, desculpe, é apenas uma ilusão

a única coisa q vai acontecer
é q vc vai perder a chance de ser socio de empresas boas
pensando como voce pensa voce não teria comprado ambev ha 15 anos por centavos
pq naquela época pela sua analise
ela estava sobrevalorizada

Peter Lynch eh espetacular
mas vc tem de diferenciar

1 - o q serve para os EUA e não para aqui
2 - O q tem a ver com trade de valor e não para socio

dito isso, este é o mural de RADL
se quiser continuar esta discussao use o grupo

Bastter.com - Grupos - Quadro de ações

mas se depois desta imagem e deste video vc não entender não acho q fará muita diferença

tem gente q nasceu para aprender, evoluir e se afastar da manada
e tem gente q nasceu para sustentar o sistema
cada um escolhe seu caminho

eu fico realmente impressionado com a recorrência desse bullshit...
Tem uma força inacreditável...

é porque as pessoas crescem com esta ideia sendo martelada nelas a vida toda
e os analistas e a mídia enfiam isso nelas o tempo todo
so uma minoria consegue não ser a maioria
então leva esforço para conseguir sair disso
e a maioria nao vai conseguir

Boa noite. Acompanho o mural a algum tempo, mas é a primeira vez que comento. Antes de qualquer coisa quero parabenizar o bastter e todos que participam aqui. O que aprendo com o site tem sido fundamental.

Com relação ao tópico, não acredito em ação cara ou barata. Não tem bobo no mercado e achar uma ação cara significa dizer que tem um monte de bobo pagando muito por ela. Sempre existe uma razão para determinar o preço, o que não significa que a gente saiba qual o motivo ou mesmo concorde com ele.
Pode ocorrer algumas distorções no preço por conta de notícias e tal, mas isso, normalmente, e corrigido rápido.

@engutemberg você disse que concorda que não se deve acompanhar preço, mas acho que discorda porque está falando de empresa sobrevalorizada

como o bastter postou ali no P/L da bebev, edai que está sobrevalorizada?

Você comprou """"Caro"""" e recebeu 15 anos de crescimento. No próximo ano ela deixa de crescer sei tanto e a cotação cai. E daí ? Você ainda continua recebendo lucro. Ela continua lucrando. Só não vai expandir para sempre senão acaba o dinheiro do mundo.

Por isso é importante ser sócio de coisas com valor, não importa se vai subir cair etc. Você é dono de algo que cresceu muito, e só porque parou de crescer tanto se torna ruim ? Claro que não !

E cuidado ao ler Peter Lynch, Warren Buffet. Esses caras compravam 5% da empresa (Lynch) ou 50+% (Buffet) e por isso precisavam avaliar mesmo. Você vai comprar R$968 Milhões de RADL3? Porque isso representa 5% e ai sim deveria se preocupar. Se contrário esqueça de uma vez por todas se quiser ter chances e estude a empresa e seus fundamentos.

Uma empresa que cresce a receita mais de 20% todo ano, consegue aumentar a margem EBITDA a cada ano, é líder de um setor bastante resiliente, simplesmente ignorou toda essa crise recente... seria estranho se ela não estivesse cara ;-)