Boa e cara

Boa e cara

@Dalesandro
em 21/08/2016 10:07
Empresa tem valor tudo certo mas como diz Warren Buffet e Lirio Parizotto empresas boas tem na bolsa, baratas tem um monte, as duas juntas tem que procurar e muito e essa é o típico exemplo pq eu acredito que mesmo na estratégia de buy e hold deve se olhar o preço porque se eu tenho hoje capital pra investir aloco esse mês na empresa que esteja balanceada preço/valor como banco do Brasil por exemplo aí mês que vem faço a mesma análise e que aqui fique bem claro detesto trade quero ser sócio. só acho que o dinheiro suado e poupado deve ser usado para comprar coisas boas e baratas e raiadrogasil e muito boa porém cara no momento.
@Technoking
em 25/08/2016 14:14
@A4tech a questão é que vc ganhou durante 15 anos dividendo etc. Que vc tem que reaplicar pois é descontado do lucro, no free lunch. Se de fato ela estiver sobrevalorizada mais cedo ou mais tarde o me4cado vai percebe e a curva de preco encontrará a de lucros numa queda e aquele valor acumulado é seu patrimonio que cairá tbm.

A resposta é o que o @Bastter disse mesmo, é muito dificil identificar uma empresa sobrevalorizada, se eu soubesse fazer isso não estaria neste site e nem adianta ficar perdendo tempo estudando para tentar aprender isso para tentar acertar e se acertar no longo prazo será um ganho insignificante a mais no seu patrimonio, mais futuro gastar meu tempo focado em aumentar minha renda e aumentar meus aportes do que ficar tentando acertar isso. Afinal o tempo é exponencial e a taxa linear, para o linear ganhar do exponencial tem que ser um cara realmente extraordinário. Vlw @Bastter, obrigado pela resposta rápida.
#31 de 62
@andiara
em 25/08/2016 16:00
Com aportes regulares a juros compostos, se a empresa ficar ruim em 20 anos sei PM tende a zero, se a empresa ficar ruim, vc n sairá perdendo de não vender no topo.
#32 de 62
@Flagas
em 25/08/2016 19:56
@engutemberg
"Haverá um momento que a empresa deixará de ser de crescimento rápido por não ter mais para onde crescer (não sei se é o caso da drogasil mas pode ser que seja, pois olho para todo canto tem uma drogasil aqui na minha cidade e nas que visito, não sei para onde cresceria mais) e poderá virar uma empresa de confiável de crescimento moderado, com pequenos mas confiáveis crescimentos dos lucros"

Até aqui o raciocínio é esse mesmo, "normalmente" é assim a dinâmica das empresas....
"momento que então (ou até depois) o mercado perceberá que estava sobrevalorizado e a curva de preço finalmente encontre a de lucros numa queda repentina sem volta. Prejudicando seu patrimônio acumulado durante anos ou mesmo décadas em que a empresa estava sobrevalorizada."
Aqui já aparece um "equívoco" no seu raciocínio...Realmente em algum momento a empresa deixará de continuar entregando esse lindo crescimento(e o mercado é tarado por taxas de crescimento) e pode "eventualmente" ter uma queda na cotação ou simplesmente a cotação ficar subindo de forma mais lenta...mas isso não vai prejudicar os ganhos que a empresa te entregou ao longo de 10, 15 anos de taxas de crescimentos de 2 dígitos..

Vide os casos de Ambev, Lojas Americanas, Souza Cruz, Ultrapar, Alpagartas, Lojas Renner...todas já foram de crescimento rápido em algum momento no passado e nem por isso, qdo elas deixaram de entregar os lindos crescimentos rápido, o sócio teve algum prejuízo devido a esse fato...só passaram a receber bem mais dividendos por motivos óbvios....e a cotação deu uma lateralizada e/ou subida mais lenta...Enfim, não teve nenhuma queda repentina sem volta e nenhum prejuízo ao patrimônio acumulada do sócio.

Além disso, tem outra consideração, as empresas vão ser adaptando e encontrando novos nichos de crescimento.

Se o sujeito ficar o máximo de tempo posicionado nessas empresas, e nada "anormal" acontecer, o sócio dificilmente vai ter perdas.

O livro do Peter Lynch é ótimo, mas é preciso fazer ponderações e entender o contexto das empresas mencionadas no livros e diferenciar do contexto da empresa que vc está avaliando.

PS: Estou falando de empresas "aptas" para o sujeito ser sócio, logo "commodities" não entra nesse bolo. Numa empresa de "commodities" a cotação tende a fazer,em algum momento, exatamente isso que vc mencionou.
#33 de 62
@tiagosam
em 25/08/2016 23:44
É triste ver esse tipo de comentario pois reforca o quanto as pessoas estao mergulhadas na ignorancia financeira. É aquele bullshit grudento como diz o Bastter que não sai da boca dos "analistas" e da midia: espere o momento certo para comprar uma acao, acerte topos e fundos, veja onde o Parisotto, o Barsi, Stuhlberg investe, compre acoes com preco abaixo do VPA ou acoes com PL baixo. E por ai vai.

Antes de conhecer o Bastter assinava uns relatorio de carteira que inclusive a empresa que o produzia pregava o fim do Brasil até uns dias atras. Na sua serie de dividendos dizia para investir em oibr pois era a maior pagadora de dividendos. Ainda recebo uns emails e dou risada.... é o mesmo bullshit desse post: nao compre ambev pois o pl é alto, ciel nao vale a pena pois pode ter uma concorrencia e perder mercado, wege tambem é cara pq tem pl alto, raia drogasil passe longe... ou seja, só sobra lixo. Achei que o Dalessandro era analista dessa empresa. Hauhuahuahua minhas desculpas pela ironia

Se tivesse investido em ambev ciel e wege ha uns 8 anos quando entrei na bolsa nao precisava mais trabalhar hj. Em vez disso perdi muito dinheiro em micos e modinhas que viraram pó e dor de cabeca. Sem contar o tempo perdido ouvindo essa picaretagem especializada.

Hj agradeco ter encontrado o site do bastter que nos ajuda a expurgar esses vicios e besteiras.
#34 de 62
@andiara
em 02/09/2016 17:20
O P/L dessa empresa era 73,54 em 2012. Em 2015 era de 34,43. O LPA foi de 0,31 para 1,03.
Olhem o que aconteceu com a cotação neste período.
#35 de 62
@UXX
em 02/09/2016 18:48
"achar q um amador vai encontrar ação boa e barata no mercado é acreditar q todo mercado é idiota e só vc entende de analisar empresa.
É isso q vc acredita?"

(2)
#36 de 62
@MarkFord
em 02/09/2016 19:28
Não se encontra barganha alguma na bolsa analisando múltiplos apenas. Isso é análise quantitativa, superficial, ilusória. Análise qualitativa, que é o que interessa, se faz olhando gestão/governança, histórico de lucros consistentes, dívida equilibrada, geração de caixa, entre outros fatores.
#37 de 62
@Bastter
em 02/09/2016 19:32
O cara achar q vai encontrar uma barganha na Bolsa olhando o P/L somente é de ingenuidade tao grande que quem pensa assim não deveria nem comprar ações
#38 de 62
@leosaraiva
em 03/09/2016 09:52
Geração de $!! Td gira em torno disso para o sócio. Analisar governança, equilíbrio da dívida, lucro consistente etc tem por finalidade, no fim das contas, concluir a respeito da geração de $ para o acionista. Se perder este aspecto de forma definitiva, aí sim se pode concluir que a empresa ficou ruim e pode ser o caso de abandoná-la.

Com geração de caixa a empresa pode crescer organicamente, comprar outras empresas, recomprar suas ações, reduzir sua dívida ou distribuir dividendos. Td isso tende a beneficiar o minoritário no longo prazo.

Sem geração de caixa, a empresa se endivida, não cresce, não paga dividendos (ou, se paga, o faz de forma irresponsável), e, no longo prazo, o $ do acionista tendea zero.

Cotação no curto prazo varia de forma irracional em relação aos fundamentos. Mercado precifica expectativas (q podem ou n se concretizar) e o preço é influenciado pelo fluxo. No longo prazo, as distorções de curto prazo tendem a se ajustar aos fundamentos das empresas.

Portanto, o sujeito tem q definir se seu objetivo na bolsa é de curto prazo ou de longo prazo, caso em q o instrumento adequado para investir será a análise técnica no primeiro caso e a análise fundamentalista no segundo caso. Preço para quem opera no curto prazo é fundamental. No longo prazo, a obsessão por comprar sempre mais barato só traz prejuízos, além do q não vai ser fator determinante para o bom investimento (no máximo, a rentabilização vai ser um pouco melhor, o q pode nem compensar o imenso risco de se fixar neste aspecto).
#39 de 62
@Jaylon10
em 29/09/2016 14:22
Ate concordo com vc se o preco for mesmo muito caro mais o crescimento e o pl sao parecidos nao e algo muito absurdo. Gosto muito peter linchy e formula pegy da pra dimencionar muito bem crescimentos e lucro. Nao vou para de comprar 1 empresa pq ela ta cara mais se vc comprar ambev e raia vai ver uma grande diferenca de crescimento
#40 de 62
@Bastter
em 29/09/2016 14:34
esta analise de q ta cara
eh a coisa mais pueril do mundo

se tivesse cara mesmo
era so vender e ficar rico fácil

caro baseado em que?
baseado no q vc acha
soh isso
mais nada
#41 de 62
@sly
em 29/09/2016 14:41
Não sei se alguém já falou aqui, mas se vc tem 2 empresas que já analisou e vai comprar, qual a diferença em comprar 10 ações da que custa R$100,00 ou 100 ações da que custa R$10,00 se no fim das contas dá R$1.000,00 investidos?

Agora se vc tem o dom de saber que a que hoje custa R$10,00 no futuro vai custar R$100,00, em breve vc terá todo o dinheiro do mundo.
#42 de 62
@Bastter
em 29/09/2016 15:35
o grande problema eh q o pessoal determina como cara baseado em analises totalmente pueris q não determinam nada

valuatin eh a analise mais complexa da Bolsa
e duvido q tenha meia dúzia aqui q realmente saiba fazer
e possa mesmo dizer cara baseado em alguma coisa mesmo

e além do mais so serve para trade
para B&H não serve para nada
#43 de 62
@andiara
em 29/09/2016 15:58
Tem muita gente lendo o livro do Peter Lynch e achando que vai conseguir fazer igual ele.
#44 de 62
@Bastter
em 29/09/2016 16:09
eu aprendi muito com peter lynch
acho espetacular
mas eh trade de valor
não eh B&H
#45 de 62
@bentoforever
em 29/09/2016 16:52
Comecei a acessar o site aqui há um ano, estava na bolsa sem saber direito o que estava fazendo, eu discordava que preço não importa, nem cotação, ficava olhando cotação, maior sofrimento este negócio de trade! Não tinha nem ideia do que é uma empresa boa, olhava cotação e saia vendendo as coisas quando ela caia. Só comprava empresa ruim. Perdi uma graninha, nada tão significativo, aí desisti por um tempo. Através do site aqui comecei a entender melhor o que é ser sócio de empresa boa. Faço curso de Ciência Contábeis, isto também está ajudando a olhar os balanços e escolher empresas boas que dão lucro e esquecer este negócio de preço. Não tem o menor sentido isto negócio de preço, o que importa é empresa sólida, com lucros constantes.
#46 de 62
@Filipe29
em 03/02/2023 16:33
up 2023... continua cara kkkkkkkkkkkkk
#47 de 62
@paulorsadv
em 03/02/2023 17:06
Meu interesse é ter muitas empresas sólidas em carteira, tradicionais e que lucram há 20, 30, 40 anos ou mais sem parar, que existem há 50, 60 e as vezes há mais de 100 anos. Não fico cassando migalhas com a ilusão de lucrar muito com um achado, até porque não sou gestor de fundos e nenhum gênio do mercado. Só quero investir e ficar tranquilo, e se uma coisa tá muito barata, com a internet aí para todo mundo saber, já fico desconfiado que é rolo.
#48 de 62
@Who
em 03/02/2023 17:11


Ver mais

O bagulho quase multiplicou por 3
#49 de 62
@Brazado
em 03/02/2023 17:19
“Fã das barganhas”
”preço de saibro” 
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk quantas pérolas 
#50 de 62
@JohnKimble
em 03/02/2023 17:44
se ele comprou em 2016 pagou barato kkkkkkkkkkk, agora sim tá cara kkkkkkkkk foram quase 6,5 anos e multiplicou por 3x impressionante coisa linda do B&H.
#51 de 62
@DogeOfWallStreet
em 03/02/2023 19:38
Por coincidência, iniciei aportes em RADL no ano em que esse tópico foi criado

A diferença de 2016 pra hj é que os lucros dispararam e a empresa mais que dobrou de valor

Ou seja, continua boa e “cara”
#52 de 62
@segurador69
em 03/02/2023 21:33
Esse post tem que ir pra insight, se já não está 
#53 de 62
@Rincewind
em 04/02/2023 07:39
@DogeOfWallStreet Pois é, esse post foi minha entrada na RADL tb. WEG foi num tópico de 2014.

Eu já ia dar voadora mas acabei vendo que o cara postou em 2016 ai achei melhor não
#54 de 62
@buy_and_nemo
em 08/02/2023 08:09
Até o CEO está cansado de respoder que ação ta cara... Mas os feranenem que sabem o preço né.
"Pousada também rebate as críticas de que a ação está cara. “Estou há dez anos na RD e ouço que a ação está cara desde então”, diz. Nesse período, o papel valorizou 450%"

Interessante o vídeo Por que a RD tem uma farmácia em cada esquina - Brazil Journal
#55 de 62
@prmd
em 24/04/2023 13:47
tomara que o colega tenha acertado o cool da mosca em alguma ação boa e barata a preço de saibro e tenha ficado bilionário em monaco
#56 de 62
@OuroReal
em 24/04/2023 14:04
QUantos memes desperdiçados neste tópico, pena que não pode hahaha
Falando sério, uma aula. Adoro quando desenterram estes tópicos e o tempo mostra a loucura dos gênios da análise.
#57 de 62
@Alguem
em 24/04/2023 14:44


postado por @Dalesandro em 21/08/2016 11:06

O que estou querendo dizer é que sou fã das barganhas ...

Não existe barganha pelo simples fato de que não é vc quem decide o preço do ativo quando eventualmente decidir vender.. pode estar 'barata' hoje e daqui 5 anos 'mais barata' pq não está gerando lucro para os acionistas... então, este conceito de 'barganha', 'barato', não existe na bolsa
#58 de 62
@Pat_Patriot
em 24/04/2023 15:02
@Irmao_do_Jorel

Acho que depois de 7 anos ele já entendeu né? 

Ou não.....
#59 de 62
@Alguem
em 24/04/2023 15:44
@Pat_Patriot agora que notei que desenterraram de 2016 kkkk
#60 de 62

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