Meus 2 cents...

Ah, mas tem PN, bláblá...Ok, vamos olhar quais os direitos que essa PN fornece aos minoritários...basta ler o comunicado da empresa sobre a mudança para o Nível 2.

http://site.sanepar.com.br/sites/site.sanepar.com.br/files/22aviso_mercado.pdf
12. DIREITOS, VANTAGENS E RESTRIÇÕES DAS AÇÕES

As Ações conferirão aos seus titulares os mesmos direitos, vantagens e restrições conferidos aos titulares de ações preferenciais de emissão da Companhia, nos termos previstos em seu Estatuto Social, na Lei das Sociedades por Ações e no Regulamento do Nível 2.

São as seguintes as vantagens asseguradas aos titulares de ações preferenciais em relação às ações ordinárias de emissão da Companhia: (a) prioridade no reembolso do capital, sem direito a prêmio; (b) recebimento de dividendo 10% maior do que o atribuído às ações ordinárias, na forma do inciso II, do parágrafo 1.º, do artigo 17 da Lei de Sociedades por Ações; e (c) direito de serem incluídos em oferta pública de aquisição de ações em decorrência de alienação de controle da Companhia ao mesmo preço e nas mesmas condições ofertadas ao acionista controlador, nos termos do Regulamento de Listagem do Nível 2.

Ademais, SÃO CONFERIDOS DIREITOS DE VOTO AOS TITULARES DE AÇÕES PREFERENCIAIS da Companhia na deliberação das seguintes matérias: (a) transformação, incorporação, fusão ou cisão da Companhia; (b) aprovação de contratos entre a Companhia e o acionista controlador, diretamente ou por meio de terceiros, assim como de outras sociedades nas quais o Acionista Controlador tenha interesse, sempre que, por força de disposição legal ou estatutária, sejam deliberados em Assembleia Geral; (c) avaliação de bens destinados à integração de aumento de capital da Companhia; (d) escolha da instituição ou empresa especializada para determinação do valor econômico da Companhia, conforme previsto no Regulamento de Listagem do Nível 2 e no Estatuto Social; e (e) alteração ou revogação de dispositivos estatutários que alterem ou modifiquem quaisquer das exigências previstas no item 4.1 do Regulamento do Nível 2, ressalvado que esse direito a voto prevalecerá enquanto estiver em vigor o Contrato de Participação do Nível 2 de Governança Corporativa.

Ou seja, a empresa libera ações PREFERENCIAS COM DIREITO A VOTO sobre vários assuntos importantes, se mostrando aberta pra aceitar sugestões e decisões do mercado.

Será mesmo que essa empresa é um bicho papão que quer ferrar os minoritários dando todo esse poder de decisão aos minoritários???

Eu me fiz essa pergunta ano passado e entendi q não.

Se ser minoritário dessa empresa (com um baita fluxo de caixa, um excelente produto que está ligado ao hábito diário das pessoas, que fez uma enorme mudança na governança garantido boa segurança ao minoritário e que está passando por um ano de renegociação da tarifa) é ser otário, babaca...então eu sou otário e babaca.

Mas é assim mesmo, a maioria das pessoas demora a perceber qdo as coisas mudam enquanto a mudança está ocorrendo, são muito presas as regras e não sabem quando abrir uma exceção e sair da regra...

Vendo esses direitos das PNs conforme mencionado anteriormente, eu me fiz a seguinte pergunta...Qual a real diferença da ON para a PN no caso da Sanepar?

Eu não soube responder...

Se alguém puder informar uma diferença real, ficarei grato.

Anexo comparativo dos segmento de listagem da Bovespa.

Eu avaliei a sanepar pelos meus criérios. Empresa com lucros e boas perspectivas pois tem "receita garantida". A liquidez da ON é muito baixa e isso já retirou ela da minha carteira. O majoritário não tem PN e eu imagino que em algum caso de alteração futura no tag along da PN o preço das PNs tenderão a zero mas as da ON não pois dificilmente o majoritário iria se prejudicar. Agora se eu quisesse entrar na empresa eu entraria bem devagar como o Bastter ensina e tentaria adquirir ONs.

Minoritário não.

Quem tem PN é "PN holder". Igual bondholder ou qualquer coisa assim.

Não é sócio minoritário, tem apenas um instrumento híbrido.

O melhor seria ela entrar no Novo Mercado e fazer a conversão.

Voce ta completamente enganado
ja teve caso de minoritario com tag along se prejudicando
ambev é um exemplo
e teve outros que nao lembro
e se ferrar para mim nao faz a menor diferença
e ninguem ta chamando ninguem de bicho papao

mas o fato é q o majoritario te enfia PNs gole abaixo enquanto fica com todas as ONs e nao tem nehuma PN

vc aceita isso, eu nao vou aceitar nunca

ir para o nivel 2 é um progresso sim, mas nao suficiente

eu compro açoes para ser socio
acho a empresa interessante
mas infelizmente funciona igual empresa de capital fechad para mim
o dia q tiver ONs com liquidez eu estudo

outra coisa

para ser feliz, para enriquecer

nao é necessario ter açoes da Sanepar
entao se nao preenche os meus criterios eu nao tenho

e se virar a melhor empresa do mundo e tiver o maior retorno do mundo
nao faz a menor diferença na minha vida

e mais, eu nao aceito empresas q possuem PNs
mesmo q a ON tenha liquidez, com exceção de banco
para mim possuir PNs é sinal de ma gestao

agora espero q eu tenha o direito de ter os MEUS criterios
sem pedir sua permissao
pois que eu saiba as minhas açoes sao compradas com o meu dinheiro

E é importantes considerar, também, que a SAPR é uma estatal, controlada pelo Estado do Paraná. Eu sou paranaense. Conheço bem como funcionam as coisas no governo por lá. Enquanto o governo é razoável, as coisas andam, mas lá têm os Requiões da vida e aí já viu. Não vejo nada demais na SAPR. Estatal por estal, mil vezes a SBSP, que pelo menos oferece condições boas pra ser sócio.

pois é o q eu nao entendo é esta obsessao por certas empresas
como se fosse obrigado a ser socio delas para ser feliz ou ter dinheiro

esta empresa tem dados bons, ok
mas nada espetacular, fora de serio, sensacional

e alem do mais nao permite ser socio
e bem lembrado se é para ser socio de empresa de agua e saneamento
a sabesp tem dados se nao melhores semelhantes
e é do NM mercado permitindo ser socio
ou seja, uma empresa de capital aberto

eu realmente nao entendo esta obsessao

"Voce ta completamente enganado
ja teve caso de minoritario com tag along se prejudicando
ambev é um exemplo
e teve outros que nao lembro"

@Bastter, na verdade, quem está completamente equivocado é vc...A história da Ambev é um clássico de PN SEM Tag Along.

Só depois que o negócio foi fechado com a Interbrew e devido a grande confusão que teve na época, que passaram a dar tag along para as PN tbm.

"Se você comprou ação preferencial, tem de saber que ela paga 10% mais, mas não tem tag along (direito de venda conjunta com o controlador). Se comprou ordinária, é o contrário. O que não dá é querer que um papel cumpra o que se espera do outro". Reservadamente, o próprio Lemann costuma fazer comparação semelhante. "O cara comprou um Fiat, sabendo que era um Fiat, e depois achou que talvez tivesse uma Ferrari na garagem."

�poca Negócios - EDG ARTIGO IMPRIMIR - O legado de Lemann

"agora espero q eu tenha o direito de ter os MEUS criterios
sem pedir sua permissao
pois que eu saiba as minhas açoes sao compradas com o meu dinheiro"

Primeiro: Em nenhum momento eu falei o que era certo ou errado, apenas tentei abrir uma discussão pra tentar entender QUAL a real diferença entre a PN e a ON da Sanepar? Infelizmente até agora ngm conseguiu me responder.

Segundo: Em nenhum momento eu disse que era pra vc ou alguém fazer alguma coisa do que falei ou me pedir alguma permissão, coisa doida sem pé nem cabeça.

Terceiro, assim como vc tem SEUS critérios, outras pessoas pensam diferentes de vc....Um vez vc disse que eu era agressivo na forma como eu escrevia, eu nunca entendi isso muito bem, enfim...Mas chamar os caras de "otário", "babaca" só pq os caras pensam diferente de vc sobre ter PN me parece ser de uma agressividade totalmente desnecessária.

O site é SEU, vc faz e escreve o que quiser, eu sei...Tem milhares de iniciantes que lêem isso, eu sei...

Mas só acho que as discussões nos quadros de ações estão ficando cada vez mais fracas, vazias, sem conteúdo...E falo isso como um cara que aprendeu bastante com as discussões que haviam nos quadros de ações.

Tá chegando num ponto que qq um q tente pensar um pouco diferente, "fora da caixinha", já aparece um, não necessariamente vc, falando que é "bullshit", "perda de tempo", "olha o balanço anual" e bláblá...e agora chegou num nível que até "otário", "babaca" o cara está sendo chamado só por ter outro ponto de vista.

Enfim, se não puder discutir abertamente os FUNDAMENTOS da empresa, esse quadro de ações perde todo o sentido.

ok pode serq eu tenha me confundido neste caso mas nao muda nada o resto q eu escrevi
para mim PN é lixo
eu considero q so a empresa possuir PN com exceçoes de bancos é uma falha de gestao e nao me interesso por empresas q possuam PNs

respeito quem pensa diferente
mas acho q eu tenho este direito nos meus investimentos

e tenho o direito tb de expr minha opiniao aqui neste site

e tem mais, pelo que ja discutimos aqui ha formas da empresa retirar o tag along
nao me lembro de ter sido feito mas nao confio em nada no brasil e na Bovespa

ah mas entao ON é garantida?
de maneira alguma e tem empresa lixo no NM

mas é mais dificil para o majoritario sacanear o minoritario
nao é impossivel mas é mais dificil
e so ter ONs é um sinal de quem esta intenção é menor

se eu quiser financiar empresas compro debentures

e alem do mais tem o ponto colocado acima
tem a sabesp bem semelhante que oferece ONs

pois eh concordo
vc por exemplo abriu uma discussao imensa
e postou 8, 9 mensagens
e nao tem uma unica linha sobre os fundamentos da empresa
e pior alongou um assunto q nao é sobre fundamentos e q ja tinha acabado

quer mais discussao sobre fundamentos faça isso
as opinioes q nao te agradam, ignore

assim q vai ter mais fundamentos
e nao colocando 9 mensagens q nao sao sobre fundamentos

so q eu nao discuto fundamentos
eu discuto valor
nao tem ON, nao tem valor

mas ainda assim, se quiser discutir fundamentos da empresa
é só discutir
nada te impede
vc q ta indo contra o q vc pediu

Se não houvesse diferença, entre os dois tipos de ativos, não seriam dois. Seriam um. Logo, a SAPR converteria tudo em ON e inexistiria real diferença. Por que a SAPR manteria dois tipos de ativos em sua estrutura de capital, se eles fossem idênticos? Não faz nenhum sentido. Claro que há diferença, a começar pelo regime jurídico que a Lei 6.404 dispensa a cada um.

nao da pra entender o histerismo com sanepar

so pode ser uma coisa: mídia, empresa da modinha

Se PN com tag along - e com todos os demais direitos listados aí acima - fosse igual ON, porque então a SAPR se dispõe a pagar dividendo 10% maior do que o atribuído às ações ordinárias, na forma do inciso II, do parágrafo 1.º, do artigo 17 da Lei de Sociedades por Ações? Será que é porque essa estatal é boazinha, estando mesmo disposta a abrir mão do interesse público, que ela pergue como ente da administração indireta, para favorecer investidores portadores de suas ações PN? Veja que aqui fica claríssimo como a mera concessão de tag along está muitíssimo distante de tornar uma PN em ON, o que é óbvio devida à clara diferença de tratamento legal dado a esses ativos. Ademais, essas PN da SAPR dão direito de voto tão somente nas matérias listadas por ela no estatuto, não abrangendo, por conseguinte, todas as demais matérias que terão que ser decididas, mas que não constem desse rol. Ou seja, no dia a dia da empresa há uma miríade de questões importantes a serem decididas, mas se não estiverem previstas em referido rol, quem decidirá é quem tem ON. Há, portanto, em tais matérias, franca abertura ao majoritário para que decida conforme seu interesse, em detrimento da massa de acionistas que possuam PN (aí entra o chamado conflito de agência, com os respectivos benefícios privados oriundos do controle).

@sandroroda

"Será que é porque essa estatal é boazinha, estando mesmo disposta a abrir mão do interesse público, que ela pergue como ente da administração indireta, para favorecer investidores portadores de suas ações PN? Veja que aqui fica claríssimo como a mera concessão de tag along está muitíssimo distante de tornar uma PN em ON, o que é óbvio devida à clara diferença de tratamento legal dado a esses ativos."

Usou termos "óbvio" e "claríssimo", "clara", mas não respondeu em nada minha pergunta.
"Ademais, essas PN da SAPR dão direito de voto tão somente nas matérias listadas por ela no estatuto, não abrangendo, por conseguinte, todas as demais matérias que terão que ser decididas, mas que não constem desse rol. "

Isso é óbvio, está claríssimo, rs... que as matérias listadas que PN teriam direito a voto, qq coisa fora do escopo PN não tem direito a voto.
A questão é o seguinte, pouco me interessa as decisões menores, mas sim as questões de grande relevância como as listadas. Aparentemente, a empresa está aberta pra ouvir o mercado nas tomada de decisões importantes. Não sei exatamente como será calculado uma eventual votação e se de fato, as PN terão alguma relevância na votação, isso pra mim, ainda não ficou claro.

Isso é totalmente diferente de tudo que eu tinha visto sobre PNs...particularmente, aqui no Brasil, eu nunca nem tinha ouvido falar de PN ter direito a qq tipo de voto, principalmente sobre decisões ligadas ao controle...algo, até então EXCLUSIVO das ON. Vc que tem buscado informações com os catedráticos e acadêmicos sobre o assunto, já tinha visto algum caso do tipo?

Se essa PN dar direito a voto a questões de grande relevância aos minoritários(na prática, os fundos de pensão com 4%, 5%, 6%, 7% e etc....pequeno investidor com 0,000000000001% não faz a mínima diferença) e 100% de Tag Along....Qual a diferença, prática, dessa PN pra ON?

Entenda, não quero ter razão, estou apenas "provocando" essa discussão para ver se alguém me mostre algo que não estou enxergando, pois até o momento, em termos práticos, não vejo nenhuma diferença entre a ON e PN dessa empresa especificamente.

PS: Essa discussão de "Controle" tem tudo a ver com o VALOR da empresa.

@Flagas infelizmente não tenho seu nível de conhecimento de mercado mas minhas impressoes em relação a Sanepar:
de positivo os resultados da empresa tem melhorado bem mesmo; a hidrologia do Paraná ofere menos riscos tbm; fornecendo uma receita e mercado relativamente previsíveis
o problema na Governança e Gestão minha limitada visão nao seria nem a PN (tem tag along e eu não voto mesmo); mas o fato de ser estatal, cada vez mais enxergo o majoritário ser o Estado como um fator negativo de grande peso para Buy and Hold), ainda mais no setor de saneamento em que o CAPEX largo tem várias "brechas" .
Posso estar falando besteira; não estudei essa aí muito a fundo ainda e meu conhecimento nem beira o seu ainda.

Para ser sincero nunca exerci meu direito de voto em nenhuma das empresas que fazem parte sa minha carteira e para ser sincero acha que nunca vou irei fazê-lo; então tbm não tenho resposta a sua pergunta
Considero o tag along uma condição mínima na aquisição das açoes;
Mas considero igualmente importante o controle ferrenho de custos e busca incessante de resultados e inovação no setor- todos esses aspectos são em geral ignorados em estatais

@Flagas parabéns pela análise e materiais que vc trouxe aqui para a discussão. Digo isso, principalmente, do ponto de vista educacional. Tudo fundamentado com dados públicos que estão disponíveis para todos.

Só fiquei com dúvida sobre o comparativo dos segmentos de listagem que é o mesmo para o NM e N2:

• Vedação a disposições estatutárias: Limitação de voto inferior a 5% do capital, quórum qualificado e "cláusulas pétreas”

Por gentileza poderia me dizer o que isso significa na prática?

Obrigado.

Flagas, a diferença entre os dois tipos de ativos é aquela que te falei: fora dos casos listados no estatuto, os dentetores de ON são soberanos. E é ilusão imaginar que tudo que seja importante na vida da empresa esteja taxativamente previsto no estatuto, abrindo possibilidade de manifestação aos preferencialistas. A vida real é muito, mas muito mais complexa do que algumas previsões taxativas de casos em que preferencialistas possam se manifestar. Como falei mais acima, há, nas matérias que não estão previstas mo estatuto, franca abertura ao majoritário para que decida conforme seu interesse, em detrimento da massa de acionistas que possuam PN. Flagas, os caras, se quiserem, ferram minoritários mesmo que estes tenham só ON, a companhia seja do Novo Mercado e tudo esteja lindo formalmente (por isso, a primeira coisa a fazer ao se estudar uma empresa é sua governança). Imagina, então, quando há uma abertura dessas, com o preferencialista engessado em meia dúzia de previsões estatutárias que têm por objetivo protegê-lo, mas que, muitas vezes, são redigidas pela companhia com sutileza jurídica pra derrubar incauto (não estou dizendo que seja o caso da SAPR). A melhor defesa, sempre, é ter o mesmo ativo que o controlador e entrar em empresas que já deram mostras reiteradas de que respeitam minoritários. Em relação à PN ter direito de voto, é o seguinte: se, no estatuto, não houver restrição/supressão do direito de voto, o preferencialista tem o mesmo direito que acionista ordinário, mas realmente não saberia te nomear, nesse momento, empresas que dão direitos de voto, ainda que restritos, ao preferencialista, mas creio que haja, pelo menos em matérias muito importantes (de algum lugar a SAPR tirou esse modelo que implementou em suas PN).

É claro que o ideal é a empresa ter somente ON, no entanto para quem tem 0,000000001% da empresa não faz muita diferença ter ON ou PN com tag along, pois o direito ao voto é irrelevante.

Não é irrelevante, porque ao seu percentual baixíssimo, como preferencialista, juntam-se outros muitos portadores desse ativo, formando uma massa de acionistas sem direito de voto, expostos à tomada de decisões fundamentais na vida da empresa por controladores que, muitas vezes, entraram com pequena parte do capital social. Ou seja, seu interesse na empresa - e o de uma enorme massa de preferencialistas - está sem representação, sem voz na companhia. Você, nesse caso, está inserido em um arcabouço jurídico que não te protege, assim como todos os demais preferencialistas.

Enfim, "a retirada de um intermediário no processo decisório faz com que o risco do investidor diminua e, não obstante, precisamos lembrar que quando o investidor opta por ações preferenciais ele OPTA POR CORRER O RISCO MÁXIMO dentro dos limites regulados pela prática do mercado, justamente, porque ele aliena a sua própria possibilidade de decidir sobre a alocação de seus próprios bens e, portanto, fica a cargo da discricionariedade dos acionistas que detêm o direito de voto (intermediários) nas Assembléias Gerais, evento de deliberação máximo da sociedade."

o majoritario, consegue acabar com o tag along das pn?

Isso é o de menos. Se o majoritário se movimentar pra fazer uma coisa dessas, não se trata de empresário e, sim, de bandido.

e qual governo nao eh bandido?

@cyrohc

"infelizmente não tenho seu nível de conhecimento de mercado"

Bobeira isso aí, até outro dia eu não sabia de nada e hoje em dia ainda sei muito pouco...mas sigo aprendendo continuamente.
"cada vez mais enxergo o majoritário ser o Estado como um fator negativo de grande peso para Buy and Hold."

Concordo plenamente, tbm não gosto de Estado e tento evitar...Mas a questão é que como está tudo na merda e precisa de investimentos, talvez nessas revisões tarifárias da Sanepar exista a possibilidade de melhorar o retorno da empresa, melhorando ainda mais o fluxo de caixa da empresa...Só tem q ficar esperto a uma canetada maluca, nunca se sabe...
"ainda mais no setor de saneamento em que o CAPEX largo tem várias "brechas" "

Concordo tbm...Mas repara um dos itens que os PN agora tem direito a voto.

(b) aprovação de contratos entre a Companhia e o acionista controlador, diretamente ou por meio de terceiros, assim como de outras sociedades nas quais o Acionista Controlador tenha interesse, sempre que, por força de disposição legal ou estatutária, sejam deliberados em Assembleia Geral;

Se vai funcionar ou não eu não sei, mas pra mim, é uma tentativa do "mercado" controlar/limitar essas "brechas" e qto mais "brechas" forem controladas, mais dinheiro na conta do acionista.

@sandroroda

Se vc buscar nas discussões que teve sobre isso aqui no fórum sobre PN, não lembro qual delas, eu devo ter sido o primeiro cara a falar isso....que eu preferia ter a mesma ação do controlador, pois assim ele teria que fazer uma jabuticaba financeira maior pra me enrolar...mas se parar pre pensar bem, isso é uma grande ilusão...pega o caso da Geti, todos os minoritários foram "obrigados" a adquirirem PNs em forma de Units(não me importa o motivo aqui nessa discussão), mas pra mim, ficou claro que os majoritários sempre podem fazer algum coisa, até mesmo com os minoritários de ON...

Então o fato de ser ON, também nos deixa exposto as infinitas possibilidades...De fato, a ÚNICA "proteção" que os minoritários tem é que o está na regra do Novo Mercado/Nível2, Tag Along...Logo, qualquer coisa fora da regra, os majoritários poderão fazer, essa é a realidade, simples assim.

Obviamente, pra todo mundo a melhor coisa é ON, eu prefiro ON, mas me permito abrir alguma exceção, ainda mais nesse caso específico, q não vi nenhuma diferença na prática.