Balanço 4T17

Idem aqui

Ficou 1 ano em quarentena. Estou saindo sem emoção

Este impacto é mais pelo mudança de modelo de licença para subscrição
Já era esperada impacto em receita e margem EBITDA por alguns anos
Tem um estudo interessante na aba de arquivos comparando com empresas estrangeiras que passaram pela mesma mudança e sofreram os mesmos problemas
Inclusive a adobe da para dar uma olhada no quadro de stocks, mas infelizmente não tem dados de antes de 2013, que é a epoca que fizeram esta transição
Nos exemplos as empresas sofreram queda brusca em receita e ebita, seguido de um grande crescimento no médio e longo prazo

Isso não quer dizer que vai acontecer a mesma coisa com a TOTVS
pode continuar piorando e não melhorar mais
Mas, até o momento parece estar dentro do planejado
É realmente difícil seguir numa empresa com quedas no ll, ebita e etc

por enquanto unicos dados positivos que enxergo é crescimento do fcl capex e aumento trimestre a trimestre nas receitas de subscrição, inclusive superando o guidance neste último

Sigo acompanhando

Essa aqui não é para amadores, tem que entender do negócio

A Adobe, em 2012 e 2013, teve queda forte do lucro líquido. A receita se manteve. Growth, Profitability, and Financial Ratios for Adobe Systems Inc (ADBE) from Morningstar.com
O problema da TOTS é a fusão. Tem que aguardar uns anos para ver se volta a ser a empresa que era.

Tb caindo fora, depois de 2 anos de quarentena. Tem coisa melhor pra por meu $

Processos de fusão são complicados e podem demorar para as empresas fusionadas se adaptarem às novas condições. Não sei se é esse o caso da TOTS.

A que se ter muito cuidado ao analisar determinados cases. Existe uma problema que é: quando se entra numa empresa pelos motivos errados ou sem entender direito o que está acontecendo, em geral, se sai também pelos motivos errados. Se a empresa perdeu valor , não se acredita no modelo de negócios; no caso aqui, modelo de subscrição que não por acaso é a tendência para essas empresas de TI, softwares e serviços relacionados, ok; este seria um motivo bom pra se sair. Porém se for esse caso já deveria ter saído em 2015 ou nem entrado. A empresa, desde o momento que anunciou uma profunda mudança no seu modelo de negócios, aliado a compra da Bematech, relatou que todo esse processo seria longo e gradual. Mais especificamente 4 anos para se começar a colher os resultados em termos de crescimento, o que se dará apenas em 2019. Sabendo de tudo isso, se torna um pouco esquisito sair no meio do processo, justamente quando as receitas advindas do novo modelo começam a crescer acima do esperado para o momento e que o fluxo de caixa operacional e o FCL chegam aos maiores níveis da história da empresa.
É natural que haja um aumento grande de despesas com vendas e administrativas nesse momento onde o foco está nessa mudança e foi um dos principais fatores que impactaram no resultado anual. Ademais o LL foi muito afetado também por grande depreciação e amortização que sabemos que é apenas um efeito contábil, este por conta do grande investimento feito em novas instalações e sede.
Enfim, apensas alguns comentários para se refletir. Eu não tomaria nenhuma decisão até 2019, mas cada um deve tomar sua própria decisão de forma que se sinta confortável, é claro. Afinal, não é nada agradável acompanhar quedas tão grandes no EBITDA e LL por anos seguidos, mas querendo ou não isso já fazia parte do jogo desde 2015.

Segue tudo em ordem. Analisar o quadro fora do contexto da transição do modelo de licenciamento para o modelo de subscrição leva, a meu ver, a uma interpretação equivocada quanto à saúde e solidez da empresa. EBITDA do 4T17 já superior ao 4T16, revertendo a tendência até então de queda na comparação ano a ano. Vale notar que esse EBITDA tem se convertido integralmente em FCO, o qual segue aumentando tri a tri, fazendo frente a um CAPEX cada vez mais reduzido, resultando, assim, em crescente FCL CAPEX. De fato, não é uma empresa tão simples de analisar neste momento, exigindo um acompanhamento mais próximo, com leitura dos releases.

boa análise @edulmartinez.
Em que pese a diminuição do ll, houve uma boa geração de caixa e diminuição da dívida.
A receita de subscrição segue crescendo significativamente.
Não estou defendendo a empresa, mas a transição de modelo e a aquisição da Bematech ainda não amadureceram.
Se a empresa estivesse queimando caixa seria complicado, mas não é o caso.

Essa é uma daquelas que piorou mas não ficou ruim, pelo menos ainda né.

A análise do pessoal é muito boa!
Porém, pra mim como sócio, não vem me dando resultado (nem aumento do LL nem em dividendos), por isso deixei em quarentena há um bom tempo.
Está longe de ser uma empresa ruim, como disseram os amigos: FCL capex bom, dívida equilibrada... Mas saiu dos meus critérios. E acho que tem empresa melhor pra colocar meu $.

Ta na mesma situação de 3T16:

- Modelo de subscrição aumentando em percentual da receita. Transição segue acontecendo.

- Fluxo de caixa bom, divida controlada.

- Despesas altas. Ponto que está impactando no resultado contábil. Aqui vale atenção no webcast, questionar o RI.

Está na mesma.

Concordo com alguns, que mesmo depois de dois anos, pode ser realmente que ainda não deu tempo para a fusão fazer efeito e que se der certo ela vai voltar a crescer. Nesse caso, se voltar a entrar em meus critérios, é só entrar devagarinho outra vez.

Cada um tem seu critério de risco. Eu gosto de análise mais simples. Em dois anos eu não vejo nenhuma melhora expressiva nos balanços e nem tenho interesse em estudar profundamente as nuances do negócio, sendo que tem tanta empresa fácil de saber que é boa por ai.

Quem entende a fundo o negócio e acha que tem valor, que vale a pena esperar, bacana. Só não funciona pra mim.

Coloquei em quarentena agora,não aporto mais nesta empresa,por enquanto

Agora sair da empresa acho meio precipitado,observem se não estão com critérios muito rígidos,a empresa nem prejuízo está dando(por enquanto),dívida equilibrada,etc

Eu também não acho que o resultado tenha trazido apenas notícias negativas. A geração de caixa aumentou expressivamente e a queda no LL já era mais do que esperada, tendo em vista a transição do modelo. Acho que a questão mais importante é acompanhar e ver se eles vão conseguir continuar aumentando a receita de subscrição nos mesmos níveis. Esse ano conseguiram aumentar em mais de 30%. Se isso se concretizar, a empresa tende a quase extinguir sua dívida líquida e dar uma boa melhorada no tanto no seu resultado operacional quanto financeiro.

Sim.
Quem está aqui desde 2015 aceitou um risco com potencial retorno para médio e longo prazo
Sair agora no curto prazo não faz sentido, deveria ter feito em 2015 então.
Também parei de comprar faz 2 anos e só volto a comprar quando achar que realmente a empresa voltou a ganhar produtividade e lucro, caso o contrário saio, mas acho que sair agora no meio do caminho não faz sentido
Se daqui 2 anos continuar piorando, sem indícios de melhora e começar a inventar desculpas aí é outra coisa

Sigo sócio, porém ainda em quarentena

Deixei uma mensagem no RI algum tempo atrás. As despesas vem aumentando porque conforme o modelo de subscrição vai avançando precisa-se de material (humano+consumo) para realizar as atividades. Conforme explicado, os custos impactam no ato e depois as mensalidades vão entrando e invertendo o jogo. O RI disse que a expectativa é que em 2019 (meados) já vai estar invertendo, mas que os resultados poderiam adiantar essa data visto que a crise meio que ajudou na transição.
Mas nada disso importa, cada um precisa decidir o que fazer e ninguém pode prever o futuro, precisa se sentir confortável e tomar sua decisão. O que precisava ser comentado a respeito da empresa já foi feito por vários.

Engraçado que todo trimestral acontece essa discussão. Podem olhar os tópicos abaixo.

Todo trimestre tem a mesma discussão.

Negócio é aguardar até 2019.

Discussão de alto nível aqui, parabéns aos envolvidos. Para mim é quarentena até 2019, se não começarem a entregar o que foi planejado aí revejo os planos.

Pqp... o que seria de nos sem esse site ? Parabens a todos pela discussao!

Fora a baixa no EBITDA e LL, segue alguns dados interessantes que o RI divulgou.

Em comparação com 2016
- Receita de Software: +6,2%
- Receita de Subscrição: +34,3%
- Geração Operacional de Caixa: +26,6%
- Caixa Bruto: +80.3%
- Dívida Líquida: -32,7%
Não sou sócio, mas acho que vou acompanhar o andar da carruagem.

Se a receita de subscrição crescer nesta proporção de 30% (o que acho possível nos primeiros anos), em 5 anos o lucro dispara.

O que tem que focar nesta empresa, como ela mesmo ressalta todo balanço, é na receita do modelo de subscrição.

E sempre acompanhar o marketshare dela, porque a concorrência é internacional e muito forte (sem falar que não existe nenhuma barreira para uma empresa entrar com os dois pés no Brasil e dominar tudo).

A barreira seria o próprio Brasil.

Acho que isso aqui pode ser um exemplo daquilo que Bastter falou, vc vai perder muito menos dinheiro do que se demorar para sair de uma empresa que eventualmente ficar ruim do que se ficar focando no gira gira...

O pessoal anda vendo muito chat do mille e acha que deve ficar só nas "topo da piramide"

@edulmartinez

Eu concordo em parte com você. Em 2015, eu não quis sair justamente para dar um tempo para que a empresa mostrasse algum resultado. Não acho correto simplesmente discordar de uma aquisição, sem antes esperar por algum resultado.
Eu prefiro fazer o seguinte: saio e, quando voltar a preencher meus critérios, eu volto.
Definitivamente, não vou pagar pra ver, seja por que motivo for. Seria o mesmo que comprar um imóvel e depois ver que está perdendo valor por causa de uma "comunidade" que está crescendo próximo. E aí, esperar pra ver se vai ter UPP ou se a comunidade vai ser desfeita... Perdeu valor? Tchau! Recuperou valor? Estudamos uma recompra.

@Murilo.Barquette Tudo bem, mas se voce for ser socios de empresas por longo prazo, saiba que praticamente todas tem uma boa chance de em 30 anos passar alguns anos com baixa nos resultados.

Um, dois anos com resultados medianos é diferente de negativos, e vai acontecer muito nas próximas décadas mesmo com as "topo de pirâmide".

Se a empresa tem um bom case, um bom market share, e avisa os sócios que irá mudar sua estratégia causando baixas em alguns anos para perseguir bons ganhos, é um caso de pelo menos deixar na quarentena esperando para ver se sai um bom resultado ou não.

Se acontecer do resultado voltar e vc voltar a ser socio também, pode ter perdido bons rendimentos.

Mas nao discordo de você, cada um tem seu criterio e deve o seguir para que fique mais confortável.

Uma idéia que eu particularmente não concordo é sair de uma empresa para depois voltar para a mesma empresa.
Se tenho certeza que a empresa não atende os requisitos saio dela tranquilo e esqueço dela.
Para que voltar se posso alocar meu capital em outras empresas ou mesmo FIIS.
Pode ser cisma minha, mas não gosto desta idéia.

Estou só como observador nessa empresa, e concordo com o pessoal que a colocou em quarenta, pois no momento ela não atende a critérios de entrada. Por outro lado, acho precipitado sair dela pelos fatos expostos na discussão.

Sobre sair e voltar para a mesma empresa, não vejo problemas, mas tem que ter muito cuidado para não ficar girando patrimônio. Se toda vez que a empresa piorar a pessoa sair e quando melhorar um pouco entrar de novo, vai continuamente comprar no topo e vender no fundo.

O último anual fechado da Bematech antes de ser incorporada foi R$54 milhões de lucro (2014). No mesmo ano a TOTVS lucrou R$263 milhões.

Se continuar nesse ritmo daqui a pouco a TOTVS vai lucrar menos do que a antiga Bematech sozinha.

De qualquer forma o que tranquiliza um pouco é a geração de caixa recorde. Tenho uma merreca dessa empresa que recebi na troca por minhas BEMA3 e com esse fluxo de caixa estou tranquilo para aguardar o 2018 fechado.