Balanço 4T17

continuo insistindo
façam movimentos pequenos com calma
e coloquem de quarentena ate decidir
assim vc nao mexe demais

É preciso lembrar que não é a primeira nem a última vez que uma empresa passa por um período de queda no lucro, e que isso vai acontecer muitas vezes ao longo do tempo em uma carteira diversificada.

Sair vendendo tudo quando os lucros caem e voltar a comprar aos poucos se eles voltarem a crescer não me parece uma forma sensata de lidar com isso.

Em atraso para revisão anual do balanço mas chegou a vez desta empresa já em quarentena. Esse tópico salvou uma boa parte do meu estudo e acho até que deveria ter um vídeo sobre isso @Bastter "Como diferenciar uma empresa que perdeu valor vs. a empresa que ficou ruim temporariamente". (HGTX passa pela mesma discussão). Como analisar balanço é arte e não matemática, critérios de entrada e saída cada um tem o seu, não existirá uma receita de bolo, mas da mesma forma que conseguimos distinguir o que deveria ser uma empresa estudável para entrar, algumas empresas infelizmente um dia entrarão no roll de estudável à sair (essa é uma delas). E uma vez tomada a decisão já temos o vídeo: Como sair de empresas
Os comentários aqui neste tópico sobre o modelo de negócio foram muito ricos, o momento de transição da companhia e tudo isso. Os materiais complementares que me ajudaram a estudar estão na página de relações do investidores, mais especificamente o relatório da administração sobre o 4T17. Os fatos ali narrados (comprovados na demonstração de resultado), demonstram que a deterioração do lucro advém de uma série de fatores associados à elevação na base de custos (entre fixos e variáveis) perante ao não crescimento da receita total (apenas 2% em relação à 2016). É nítida a perda de produtividade. Se aprofundar por tipo de receita, exceto a receita de subscrição (foco da empresa), verão que a receita está linear ou sem crescimento como a receita de serviços que não cresce desde 2014 (na casa dos R$ 500m). Ou seja, a empresa precisará de medidas muito mais rígidas no corte de custos do que apenas justificar uma transição de 4 anos saindo de licenciamento para subscrição. Estão ganhando novos clientes neste modelo mas com um ticket médio inferior, ou seja, precisam ganhar muito mais cliente e se mantido os custos nestes patamares, precisam crescer em velocidade acelerada para cobrir a base de custo. O que não tem sido o caso ultimamente. Aliás não foram divulgadas as medidas de redução de custo, porque somente o crescimento gradual da subscrição não parece que vai pagar a conta. Mesmo que façam demissão em massa, teremos mais não recorrentes por demissão deteriorando resultado.
Concordo, que houve um trabalho louvável na redução do capital de giro contribuindo assim para um caixa mais forte e uma emissão de debêntures (divida + cara) para liquidação do financiamento BNDES (TJLP + 1,5%) sem opção de rolagem.
Houve também remuneração aos acionistas por JCP (R$ 50m) e Dividendos (R$ 5m), assim como em anos anteriores, mas dessa vez 39% menor que os pagos em 2016.
Nesta batida, fechar 2018 com lucro vai ser bem desafiante, diria emocionante. E aqui concluo que para ter emoção prefiro praticar esportes.
Vou saindo devagar como manda o figurino. Em 2019, 2020...vamos ter a lição aprendida de ter acreditado em um "case" ou ter escolhido um crivo de saída por 3 anos de diminuição de lucros em patamares medíocres para uma empresa de software e sem crescimento de receita que justifique.

aba videos da area de açoes

Bastter.com - Ações
coloca titulo na chave e SAIR no assunto
aparece um video meu exatamente com este titulo q vc pediu
e outro do senesino

Boa! Vou assistí-los. Obrigado

Do ponto de vista da operação, essa empresa não é mais uma empresa. A totvs, momentaneamento, é duas empresas em uma.

A empresa antiga, que opera o modelo de software e que muitos achavam boa, está ai, mas ela nao cresce, e a renda serve em boa medida para fazer a nova, do modelo de subscrição. A infraestrutura da nova empresa está praticamente pronta, nova base de dados, sede, mais funcionarios etc; O problema que a nova ainda não amadureceu o suficiente pra andar sozinha, e absorver a antiga.

A empresa só começará a parecer boa novamente, adotando os criterios tradicionais do site etc, quando do aumento da base de subscrição a um dado ponto critico (que como repetido, deve acontecer em 2019), que vem tanto dos clientes novos quanto dos antigos, que serão encaminhados a entrar no novo modelo pouco a pouco.

Pode falhar? claro, mas o que a empresa identificou é que o modelo antigo nao era mais sustentável a longo prazo, e iniciou todo esse processo, antes de ficar pra trás. A ideia nao era ser sócio empresas que queiram gerar valor a longo prazo? Até aqui, não houve falha que desabonasse o plano, as receitas de subscrição vem crescendo a mais de 30% ao ano, financeiramente a empresa está saudável, e segue no plano.

Concordo que se faz necessário a remodelagem visando longo prazo. O ponto é que ela tem pouca diversificação de receita e tem de sacrificar o negócio todo para este transição e o período não é curto. Uma empresa menor talvez nao teria esse fôlego por 4 anos. Neste post e outros anteriores que mostram o case da ADOBE, o MKT CAP da Adobe saiu de 28bi para 77bi. Ou seja, o mercado ajudou a transicao, embora a Adobe tenha perdido share, voltou entregar EBITDA à patamares do inicio da transição mas com a perenidade da receita do subscrição.
Já o Mkt Cap da TOTVS tem uma curva de crescimento significativamente mais tímida,implicaria do dizer que 2018, 2019 teria uma demanda represada que vai contribuir com essa transição (penso eu). Não sendo esse o caso, os 4 anos devem ser arrastar em mais alguns.
Desses +30% de crescimento em subscrição, alguém teria o quanto é crescimento real? (Não apenas shift de licenciamento para subscrição) tanto que o share continua na casa dos 50%. Não sei afirmar se o plano de transicao está sendo executado dentro do esperado, estão em 20% do total de receita, precisarão agora perfazer os 80% restantes nos próximos 18meses. Vamos ver como equilibram os pratos, 2018 parece será uma ano chave pra ver a conta.

Se olhar a receita de software, ela está mais ou menos flat desde 2015, com algum crescimento. A de hardware, e aqui entra a bematech, também flat, com leve queda. Lembro de ter visto em algum lugar, acho que em alguma das apresentações de resultado, que boa parte das receitas de subscriçao estavam vindo de clientes novos. Porém, acho que vale a pergunta ao RI.

"Desses +30% de crescimento em subscrição, alguém teria o quanto é crescimento real? (Não apenas shift de licenciamento para subscrição) tanto que o share continua na casa dos 50%. Não sei afirmar se o plano de transicao está sendo executado dentro do esperado, estão em 20% do total de receita, precisarão agora perfazer os 80% restantes nos próximos 18meses. Vamos ver como equilibram os pratos, 2018 parece será uma ano chave pra ver a conta."

Eu mandei dois email para o RI perguntando mais ou menos isso. Sobre novos clientes e Marketshare. Também perguntei sobre as projeções de crescimento do modelo de subscrição.

O RI pediu o meu telefone e disseram que iriam me ligar para conversar. Até hoje nada.

Eu tenho um pouquinho nela e realmente não sei o que fazer. Eu até tento acompanhar os balanços, mas é difícil entender a empresa como um todo. O certo seria eu já ter saído (ou nem ter entrado ). Por enquanto vou deixando em quarentena. Daqui a pouco estudo melhor e decido o que eu faço.

Uma decisão difícil ao sócio pelo momento da empresa. Revisita seus critérios de entrada nela, as vezes pode ser um guia para continuar sócio ou sair devagar. Será um case para olharmos em 2020 e além. A quarentena acompanhada da análise dos trimestrais em 2018 pode ajudar na sua decisão. A próxima publicação de resultados deveria acontecer em 09/05. Aguardemos.

Os comentários estão cada vez melhores. Até sem ler o balanço já daria pra ter uma bela ideia de como está a empresa. Muito bom, obrigado a todos.

Um caso muito educativo de como proceder quando a empresa lateraliza algum tempo e a *importância de não vender

Parabéns @Eduardo, acompanhei desde 2016 o mural e suas respostas, você sempre alertando no amadurecimento das medidas pra 2019.

o insight = o topico

O mais interessante do caso da Totvs é que foi avisado pela empresa e até por membros do fórum sobre a mudança de modelo e o tempo que esperavam para que amadurecesse. É até impressionante que tenham entregue os resultados mais ou menos em linha com o que previram lá atrás.

O brabo que começamos a ler os comentários e até damos uma balançada. Ainda bem que segurei, porém ficou todo tempo em quarentena.

Não pense
Se pensar, não fale.
Se falar, não escreva.
Se escrever, não assine.
Se assinar vai passar vergonha 3 anos depois

Isso me lembra o que é dito no FAQ do site:

"Sair de empresas boas precipitadamente, causa muito mais dano ao patrimonio do que demorar a sair de empresas ruins."

Aqueles que soltaram a franga e venderam sua parte da empresa no período de estagnação, semearam, semearam e regaram, mas quem está comendo os frutos colhidos são outras pessoas, muito mais pacientes.

Ações > FAQ > Sair ou não de empresas que supostamente ficaram ruins

Olha, nós tentamos alertar... por vários trimestres. No mural, nos comentários sobre a empresa, nos vídeos...
Mas normal, tendência é só aprender com o erro.

E ATENÇÃO, pois digo mais: Cogna is the new Totvs.

Muito didático esse tópico.
Fácil criticar agora que os dados estão evidentes. Não tenho certeza se não faria uma análise como a dos demais a época. 

acima de tudo serve de aprendizado.

@outono09 o importante nao eh criticar nem julgar
todos nos erramos
o importante eh aprender e evoluir
inclusive a nao ficar dizendo publicamente o q vai fazer com suas açoes
esse tb eh um aprendizado
ninguem tem nada a ver com seus investimentos
mas tb aprender q sair de empresas eh bem complicado
e q todas empresas passam por periodos ruins

@Bastter são eventos como esse  que tornam isso bem evidente.
meu comentário acima foi pra reconhecer que eu, possivelmente, teria avaliado a situação como quem optou em sair.

Pra mim serve como tremenda lição de paciência.

@outono09 , a questão aqui não é nem a de ser analista do passado. Mas sim de saber minimamente o tipo de empresa em que você é sONcio. Isso vale pra você, pra mim, e pra todos que pensam em ser sONcios de empresas.

Se não aguentar uma empresa que passa por um período (que ninguém sabe até quando vai durar) andando de lado, então por que ser sONcio dela?

O que está acontecendo com a Totvs é mais uma evidência do que o pessoal daqui do site tenta passar para os mais inexperientes, como eu.

@brunocrg verdade!
minha perplexidade talvez seja o fato de perceber que eu não talvez não estaria pronto pra isso.
me desperta pra estudar mais, procurar as razões corretas pra me tornar sONcio das empresas e não ficar girando patrimônio.

como falei lá em cima, muito didático e valioso pra mim esse tópico.

Eu gostava mais da Bematech #rabugento #chatiado

Mesmo assim ainda tenho as TOTVS recebidas, tão lá esquecidas. Se eu não vendi nem as PN que a Itaúsa me deu (bonificação samba do crioulo doido dando PN para quem tem ON), imagina vender essa.

Diversificação + never sell começa a se consolidar cada vez mais na mente.

estas PN da Itausa eh sacanagem hehehe

Esse tópico é uma puta aula! Um soco no estômago da maioria de nós (dentre os quais me incluo) que não sabe porra nenhuma e se acha fera neném na análise de balanços.

Muito legal ler esse tópico em agosto de 2020.

"Dei bastante tempo para analisar com calma se iria conseguir se recompor, e parece que não. Fico pelo menos contente de saber que estou saindo de cabeça fria depois de ter analisado dando tempo para a aquisição engrenar e os balanços voltarem a melhorar, mas já fazem dois anos que para mim não é mais uma empresa interessante. Apesar da queda da dívida esse ano, ainda está longe de ser boa o suficiente para ser sONcio NA MINHA OPINIÃO."

Empresa #SuperPAS.
Mostrando, mais uma vez, que nossa opinião = NADA!
 

Essa aí deu uma aula para a comunidade.

Alguns exemplos apresentados:

- Ter que conhecer o case da empresa. Entender as mudanças de rumo que ela tomou, etc;

- Olhar cotação influencia sim na sua tomada de decisão;

-  "Sair de empresas boas precipitadamente, causa muito mais dano ao patrimonio do que demorar a sair de empresas ruins."

Analisando os números o lucro caiu de forma muito rápida, a divida, de negativa, começou a ficar alta.

Eu mesmo “roubei”. O BS havia mandado comprar e, logo em seguida estava mandando comprar novamente. “Roubei” em não comprar – ainda não estava em quarentena pois essa alteração só faço após análise a cada dois anos.

Caramba! Que tópico! Uma lição de quão burros e ignorantes somos.