1T15

holder que é holder aguenta isso e mais um pouco. É só não sentar depois.
Vc não é holder não é?

kkkkk.
Ainda bem que hoje é sexta'.
Que ferro!

ferro da divisão de ferrosos

holder puta: tem q aguentar o que vier, se sentar e gostar, ai ferrou.

não exiate essa de "holder que é holder" se nao vira buy and forget....cada um tem seus criterios de saida

Mais um impacto não caixa:

"O prejuízo líquido foi de US$ 3,118 bilhões no 1T15, principalmente devido ao impacto
não caixa causado pela depreciação de 20,8%, trimestre a trimestre, do real brasileiro
(BRL) contra o dólar americano (USD), passando de 2,66 para 3,21 BRL/USD. Essa
depreciação no trimestre causou uma perda de US$ 3,019 bilhões na diferença dos US$
21,474 bilhões5
de dívida denominada em USD e os ativos denominados em USD e uma
perda de US$ 1,263 bilhão nos US$ 7,600 bilhões de dívida e obrigações futuras de juros
convertidos para USD através de derivativos de forward de swap. Por outro lado, a média
da depreciação do BRL de 2,54 para 2,87 BRL/USD, que impactou positivamente o fluxo
de caixa, foi de apenas 12,8%."

Sem dúvida que o resultado decepciona. Colocando de lado o comentário do colega sobre o quanto holder deve aguentar e focando no resultado da empresa, alguma análise mais técnica dos fatos? Todos sabemos da indigesta recorrência de não recorrentes e o tal efeito não caixa da dívida impactada pela desvalorização do real e etc e etc discutidos a cada trimestre aqui no fórum. Alguém com a visão mais além?

holder nao tem de aguentar nada

- a empresa ainda preenche seus criterios para ser socio, fica e nao esquenta

- nao preenche, sai e nao esquenta

no mais, quadro atualizado
Ebitda de 2015 ta errado nos outros trimestres
mas o Gustavo vai ajustar isso

Continua cheia de não-recorrentes. Essa aí nem analiso mais pelo lucro, só EBITDA.

O ruim é o EBITDA ter caído pela metade, não esse prejuízo sem efeito caixa.

@Bastter, o EBITDA 2015 (últimos 12 meses) está errado no quadro. Está com valores diferentes dos trimestrais de 14 que aparecem acima.

FCL negativo... Putz.

Pra mim vai entrar na Quarentena depois desses ultimos trimestres. Ate 2011 era um reloginho. 2011 pra cá virou uma bagunça. Nao consigo por a culpa disso so no dolar e preco do minerio.

Os prejuízos viraram coisa comum e os lucros é que tornaram-se não recorrentes...

kkkkkk

Para mim nada mudou. É uma empresa cíclica e está no momento de baixa. Tem uma boa gestão e seu produto é de excelente qualidade e com preço competitivo. Mantenho-me sócio da empresa com absoluta tranquilidade e vou aproveitar os JCP pagos hoje pela Empresa para curtir meu fim de semana. Abs a todos.

Ps.: Parafraseando o mestre Bastter: é razoável reclamar de uma empresa cíclica que está curtindo seu momento de baixa?

Ebitda 2015 ta com problemas
ate 2014 ta certo
tamos ajeitando aqui
peço desculpas

Dei uma olhada rápida no release 1T15...

Considerando o cenário econômico mundial, o que está acontecendo com a VALE está praticamente acontecendo com todos no mundo da commoditie(como está a Rio Tinto e a BHP?). A impressão que tenho é que estão todas enxugando a máquina para o próximo ciclo econômico.

Analisando a VALE, achei que a empresa está indo bem operacionalmente(onde de fato interessa), batendo recorde de produção e reduzindo custos operacionais.

Mercado de commoditie é cíclico, mas se ainda assim quiser vender agora, tudo bem, eu agradeço! :D

"Mercado de commoditie é cíclico, mas se ainda assim quiser vender agora, tudo bem, eu agradeço!"

Por que você agradece? Por que vai comprar "barato"?

estas discussoes sao a coisa mais boboca do mundo e é exatamente o q desejamos evitar aqui
o objetivo do mural eh discutir os fundamentos da empresa

o q cada um vai fazer nos seus investimentos guardem para vc
e evitem estas discussoes aqui

Pelo que vi do resultados:

OPERACIONALMENTE a empresa vem bem. Com recordes de produção em vários segmentos da empresa. E com um trabalho bom de redução de custo. Onde conseguiu reduzir seu custo do minério entregue na china de 54,3 dolares por tonelada para 41 dolares por tonelada.

No 1T15 o preço de venda do minério realizado da vale caiu de 61,6 para 46 doláres....Por isso o EBTIDA ajustado e o FCO foram baixos.... Tudo depende para onde o preço do minério vai ir ( a empresa acredita que abaixo de 60 é inviável para muitos players, vamos ver .....lembrando que o mercado é soberano).

O lucro líquido foi impactado pelas variações cambiais( que afetam as dívidas da empresa) que não tem efeito caixa imediatamente ( pelo DRE em torno de 13,1 bi), mas que deveram ser pagas em um prazo médio de 9 anos.

Segue o trecho do release que explica essa parte.

EFEITOS DA VOLATILIDADE DO CÂMBIO NO DESEMPENHO FINANCEIRO DA VALE No 1T15, o real (BRL) depreciou 20,8% em relação ao dólar americano USD): de BRL 2,66/USD, em 31 de dezembro de 2014, para BRL 3,21/USD, em 31 de março de 2015.
Considerando a m dia trimestral, a depreciação do BRL foi de 12,8%: de BRL 2,54/USD no 4T14 para BRL 2,87/USD no 1T15. Apesar da Vale informar seu desempenho financeiro em dólares, a depreciação do BRL impacta seus resultados, pois a moeda funcional da empresa controladora Vale S.A. o BRL. A depreciação do BR em relação ao USD e outras moedas produziu principalmente efeitos não caixa no nosso lucro antes do imposto de renda no 1T15, causados pelos impactos:
a) Da diferença na dívida denominada em USD e os ativos denominados em USD (contas a receber, caixa etc) – a qual sofreu uma perda de US$ 3,019 bilhões no 1T15, registrada nas demonstrações financeiras como “Variações monetárias e cambiais”.
b) Dos derivativos de forward e swaps usados para minimizar a volatilidade do nosso fluxo de caixa em USD. No 1T15, a marcação a mercado do valor e liquidação dos swaps cambiais de BRL e outras moedas para USD causou uma perda não recorrente de US$ 1,263 bilhão.
A depreciação do BR também gera efeitos positivos nos nosso fluxo de caixa. No 1T15, a maioria de nossas receitas foi denominada em USD, enquanto o nosso CPV foi 52% denominado em BRL, 29% em USD e 16% em dólares canadenses (CAD) e cerca de 75% de nossos investimentos foram

FCL –

Lembrando que Vale esta investindo bastante em seus projetos de expansão, por isso o FCL é negativo nesses patamares de preço.
DÍVIDA-
A dívida da empresa está em 24,8 bi de dólares, com um índice de Dívida / EBTIDA de 2,4. ...Aparentemente tudo ok.

Do que eu vi foi isso...

O fato é que a Vale não lucra mais. Os últimos balanços mostram isso. Não é interessa se a empresa é cíclica ou se os resultados não tem efeito caixa.

Agora cada um que tome a sua decisão baseado em seus critérios pessoais.

isso nao é um fato
ela lucra sim se vc excluir os nao recorrentes

agora cada um decide se aceita esta exclusao ou nao aceita

mas vc nao pode afirmar q ela nao lucra mais

no mais eu nao entendo esta necessidade de convencer os outros
se a empresa nao te interessa mais eh simples
esquece q existe

@Bastter

Não estou querendo convencer ninguém de nada. É simplesmente a minha opinião sobre os fundamentos atuais da empresa.

E segue o jogo que tem muita empresa boa na Bolsa.

A Vale se tornou uma empresa mais complexa de analisar. Na minha opinião, não dá para tomar uma decisão simplesmente olhando o prejuízo no DRE.

Fatores importantes a considerar:

- A empresa está reduzindo custos em todos os níveis da produção.

- A vale "pensa" em dólares mas tem que "converter" suas operações em reais no balanço. Tem receita em dólares e custos em reais. Um Real depreciado é bom para a Vale. Só pela variação do câmbio, já está tendo excelentes resultados com redução do CAPEX - S11D - redução esperada de $3 bi somente pelo efeito do câmbio.

- S11D é o projeto mais importante da companhia. Quando pronto, terá um impacto positivo para empresa, com aumento de volume de produção e a um custo extremamente competitivo. Lembrando que o minério de Carajás é de qualidade reconhecida internacionalmente como superior e de melhor eficiência de custos (fatores imprescindíveis para o sucesso no longo prazo).

- Empresa cíclica cicla. É preciso aceitar isso para ser sócio. Parece óbvio, mas não é...

- As três grandes do setor - VALE/BHP/TINTO - irão concentrar cada vez mais o mercado. Produtores pequenos provavelmente não terão como continuar no mercado a esses níveis de preços.

- Há várias oportunidades ainda em desinvestimento de projetos não core e venda de participações de negócios como carvão, metais e fertilizantes. Estima-se que um IPO de parte do negócio de metais poderia gerar $6 bi de caixa. Dividendos podem ser cortados. A ideia é novamente ter uma empresa menor e mais focada nos projetos/produtos de maior valor.

Álvaro Almeida concordo com tudo que vc falou e se pra mim para meus critérios a empresa continua boa tem um produto ótimo posição de liderança no setor do Brasil e mundial o preço não importa para empresa. É como o bastter mesmo falou e na crise que surgem as oportunidades de compra e a empresa não está em crise a crise e do setor. Para mim crise na empresa redução % ou venda. Crise setor ou global oportunidade comprar mais ações melhor preço. Nunca fugindo de uma diversificao equilibrada.

Posso ta falando uma besteira mas ao converter o balanço de reais para dolares as coisas ficam mas clara de analisar.

@EChaves

O EBITDA trimestral do 1T15 caiu pela metade (na verdade mais que isso) na comparação com 1T14.

Você olhou o anual, mas não faz sentido comparar 2014 com últimos 12 meses para fazer o que está crescendo ou não. Olhar o anual dos últimos 12 meses serve mais para ver qual a tendência de fechar o ano.

Vim aqui passar os olhos, coisa que faço de 3 em 3 meses e perdoem-me se a falta de assiduidade influir no meu julgamento e fizer eu falar uma grande besteira:

- O iron ore do jeito que tá "de graça" (tá, eu sei que pode cair mais, ok, aceito) me faz flexibilizar as exigências da empresa. Estaria muito mais preocupado se estivesse tudo apenas "ok" mas com valor do ferro em patamares do início da década.

ok ok
Fase ruim de empresa ciclica pode durar uns 5 anos ? É isso que acho que esta passando um pouco dos limites

entao tome suas decisoes