1T15

1T15

@Fylan
em 30/04/2015 08:27
Prejuízo de quase 10 bi.
@Asvidzinski
em 30/04/2015 14:58
Ciclo pode durar isso ou até mais
#31 de 84
@raulmartins
em 30/04/2015 18:44
Acho que seria interessante compararmos a Vale com suas concorrentes, a BHP e a Rio Tinto. Alguém sabe informar como estão essas empresas?
#32 de 84
@Henrique59
em 30/04/2015 18:58
Se a economia da china afundar, (compra quase 1/3 da produção) o ciclo' poderá durar décadas...

Não da pra saber de nada...
#33 de 84
@Bastter
em 30/04/2015 19:07
tem na area stocks aqui do site
so clicar aqui a direita
inclusive vc pode usar o comparador q tem la para comparar elas com a vale
a ferrramenta faz isso

vc pode escolher qq uma de la e daqui e comparar
#34 de 84
@AlessandroTelles
em 30/04/2015 19:55
Bastter acredito q o vc disponibilizou sao as americanas, porém, BHP e RIO sao australianas.

Coloquei os fundamentos das duas na aba arquivos.

Alguns pontos de atencao antes de comparar com VALE:
1- Algumas empresas australianas usam financial year (termina and junho) para os anuais

2- Reparem q as margens das duas BHP e RIO continuam excelentes mesmos com o iron ore ridiculo. Nao se compara com VALE pq o custo de transporte da Australia pra China e infinitamente melhor. O custo de extracao na Australia tbem e' infinitimente menor (numa linguagem tosca: uma cavocada no deserto tira muito minerio facilmente)

3- No release das duas tbem mimimi no preco do Dollar, porem AUD$ versus USD$ nao se compara com BRD$ versus USD$

4- RIO tem uns nao recorrentes tbem, sugiro usar EBITDA

5- A margen deles e' calculada no EBITDA e nao no lucro liquido como aqui no site.
#35 de 84
@didi.sal
em 01/05/2015 09:45
excelente @alessandrotelles. comparação é sempre uma arte.
#36 de 84
@Bastter
em 01/05/2015 13:58
obrigado alessandro
belo estudo
#37 de 84
@Poupatudo
em 02/05/2015 10:31
Alessandro, BHP e RIO TINTO são bem diversificadas na exploração mineral e não se concentram no minério de ferro como a Vale.
Esse seu estudo abrangeu as empresas como um todo ou só o segmento de iron ore?
#38 de 84
@cassiocarvalho
em 02/05/2015 11:26
Interessante ler todos esses comentários. Não sei quem tem ou nào razão.

O fato é que percebi alguns "amores" pela Empresa.

Sejamos racionais: a EBITIDA caiu, receita caiu, dívida aumentou, e por aí vai. Tudo muito comfuso.

Se ela é cíclica e nos próximos 1, 2, 3 ou 10 anos vai voltar a dar lucro como em alguns anos anteriores, nós não sabemos.

Para mim, uma olhada de 3 segundos no quadro da ação eu passo e vou para a próxima.

Aprendi aqui que a análise é simples e rápida. A bolsa possui muitas outras Empresas para ficar quebrando cabeça com as "entrelinhas" do resultado de uma Empresa gigante e complexa.
#39 de 84
@Bastter
em 02/05/2015 11:36
nessa nao adianta dar uma olhada de 3 seg no quadro pq ta cheio de nao recorrentes
nao tou dizendo q eh boa ou ruim
apenas q o quadro nao reflete a realidade
a empresa continua tendo lucro
diferente do q ta no quadro
pq tem uma tonelada de nao recorrentes

entao a pessoa pode falar
tou fora pq este monte de nao recorrentes nao me agrada
ok

mas nao pode dizer q basta olhar a coluna lucros pq nesse caso nao basta
#40 de 84
@Amado
em 02/05/2015 14:44
Vdd toda regra tem exceções !
#41 de 84
@akando
em 03/05/2015 20:14
Amado !! Se toda regra tem exceções então a afirmação toda regra tem exceções' deve ter exceções, ou seja, existe uma regra que não tem exceção!!
O que contraditório portanto o correto é afirmar que Algumas regra têm exceção !! rsrs.
#42 de 84
@lucasmaus
em 08/05/2015 12:59
@akando

passa a bola
#43 de 84
@luiiz.carloss
em 18/05/2015 19:09
@cassiocarvalho Caramba! Concordo 100% com seu comentário, prefiro não me arriscar mais. Existem muitas outras por aí. Isso de que petrobras e VALE não vão falir, mas só vejo despencar

Ah!!! mas vc ta olhando cotação.
Se a cotação segue os lucros, então a cotação baixa reflete um lucro baixo prévio...

uma vez bastter disse: nao existe isso de empresa barata... ela ta do preço que ela é.
Não me sinto mais confortável em ficar esperando que o preço de x e de y caia... to saindo fora
#45 de 84
@luiiz.carloss
em 18/05/2015 19:13
E se a empresa de repente subir, whatever, eu prefiro aumentar o patrimonio devagar com outras empresas menos arriscadas que ficar tentando ser rico de vez
#46 de 84
@Nod
em 19/05/2015 07:07
@Luiz.Silva, cotação e valor não são a mesma coisa.
Imagina que você comprou um imóvel por R$ 500 mil. Dois meses depois um amigo seu, que é corretor, comenta: Ótimo imóvel, certamente vale um R$ 450 mil.
Você vai achar que perdeu dinheiro? Não. Pq, pra você, aquele investimento tem VALOR, independentemente da COTAÇÃO dele no mercado.
A lógica é a mesma.
#48 de 84
@Nativo
em 19/05/2015 15:46
Bastter e demais colegas,

Sou um iniciante no mercado de ações. Já assisti alguns vídeos do Bastter. E, às vezes, leio alguns artigos. Li um artigo complexo, para mim, que tratava do preço justo de uma ação.
Dessa forma, pergunto:
Valor e preço justo de uma ação é a mesma coisa?
#49 de 84
@karmann
em 19/05/2015 16:35
Nativo, aqui eh mural da Vale. Coloque sua duvidas no espaco do novato...

Por favor.
#50 de 84
@Nativo
em 19/05/2015 18:55
OK Karmann. obg.
#51 de 84
@marcoagb
em 25/05/2015 13:13
se o prejuizo não tem impacto em caixa pq o FCL ficou -2.980?
#52 de 84
@Bastter
em 25/05/2015 13:40
1 - FCL de 1TR = nada
2 - Este prejuizo nao tem efeito caixa senao o FCL seria bem mais negativo
#53 de 84
@rocarica
em 28/05/2015 18:05
Pessoal,

Vi o seguinte:
- Patrimonio se mantem estavel
- A receita cai mas até que estavel
- No que se refere a LL a empresa teve sensível piora a partir de 2012, enorme queda de margem
- No que se refere a Ebit é muito mais equilibrado e mantem lucros consistentes
- A divida que era em 2011 de 39B passou para 79B, aumento significativo. Essa dívida é de 3,61 vezes o Ebitda
- O FCL do 1T2015 veio bem negativado, mesmo sendo apenas 1 trimestre é bem negativo. A principal razão fo o FCO que veio muito fraco

Minha conclusão: estou confuso pois tem alguns dados ruins, outros OK, questão de ser “ciclica” e ainda os não recorrentes.
Quais seriam esses nao recorrentes e como analisar isso?
Trabalho em empresa e entendo bem os quadros mas nao entendo a fundo os balanços em detalhes, como melhorar a analise dessa empresa com base nos quadros somente?
Abs!
Bruno.
#54 de 84
@celtiberian
em 28/05/2015 18:21
estou confuso [2]

Essa é a minha sitação. Está em quarentena até segunda ordem. Se não melhorar em 2015 (ou se eu continuar confuso com esses não-recorrentes) irei iniciar a saída, vendendo um pedaço.
#55 de 84
@rocarica
em 28/05/2015 18:37
Então mas ai que está... Isso seria colocar em quarentena ou mesmo sair por nao entender e nao porque avaliou que ficou ruim. Esta errado.
Para decidir é preciso antes entender o que ocorre com a empresa, esse é o ponto.
É muito superficial tomar uma decisão por nao entender ou porque tem "não recorrente" sem entender o que são de fato.
Bastter, o que sugere nesse caso?
Abs,
Bruno.
#56 de 84
@Facf90
em 28/05/2015 18:41
Celtiberian, como a empresa é cíclica, ela cicla. Estamos, provavelmente, no pior contexto para o setor das últimas décadas. Mesmo assim, a empresa mantém dados OK.

E digo mais: não fosse a alta do dólar, esse prejuízo do 1t15 seria lucro de aproximadamente 2 bi (favor, se alguém mais entendido na empresa chegou a conclusão diversa, favor me corrigir).

O dólar alto é bom para a empresa. Ele vai sofrer no trimestre da alta, já que por óbvio a dívida (toda atrelada ao dólar) vai explodir. No entanto, ao mesmo tempo, como ela tem receitas em dólar, e custos majoritariamente em real, no longo prazo isso é bom para a empresa. Dólar a 4 reais não seria algo ruim para a Vale, muito pelo contrário.

É claro que esse ciclo pode demorar 2, 5 ou mesmo 10 anos (eu particularmente creio que não, pois não seria sustentável aos pequenos e médios players do setor).

Por mais que se peça para não olhar cotação, talvez muito da decisão se saída seja psicológico... É triste para quem entrou na ação a algo em torno de 30 reais, ver o dinheiro esfarelar, mas creio que vender agora, seria sair no fundo...

Em suma: entendo que a deterioração dos fundamentos se deve ao fato (sempre passageiro) de o setor estar no pior momento do ciclo, ou ao menos perto dele.
#57 de 84
@rocarica
em 28/05/2015 18:49
No meu caso compro vale ha mais de 10 anos e nem sei meu preço medio. Nao penso em vender ate porque raramente vendo uma empresa, so compro. Nao importa que caiu.
Minha intenção é somente entender os fundamentos mesmo visto que é difícil entender olhando o quadro (ao menos para mim).
Bruno.
#58 de 84
@Nod
em 28/05/2015 18:50
Em geral, os relatórios informam claramente quais foram os fatos não recorrentes a cada trimestre e qual o impacto deles no período.

Inclusive a Vale divulga uma informação chamada "Lucro Recorrente". Isso significa o lucro da empresa sem os não-recorrentes.
#59 de 84
@Bastter
em 28/05/2015 19:40
rocarica recomendo ir na pagina dos consultores
Bastter.com - Consultores Bastter.com

clicar em Bastter - videos

e assistir os dois videos

como sair das empresas sem dor

entrando, acompanhando e saindo de empresas

sao exatamente sobre isso
para te ajudar nisso
#60 de 84

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