Desempenho da Vale em 2014

Desempenho da Vale em 2014

@Nod
em 26/02/2015 07:24
http://www.vale.com/PT/investors/home-press-releases/Press-Releases/ReleaseDocuments/vale_IFRs_BRL_4t14p.pdf

Não li em detalhes, mas não parece ter nenhuma surpresa, tendo em vista o que já dava pra acompanhar ao longo do ano: redução do preço das commodities, compensada em parte pelo aumento de volumes, variações cambiais positivas e redução de despesas.

Em 4T14, houve apenas R$ 1Bi em não recorrentes, bem menos do que 2012 e 2013. Houve a redução de 2% da dívida em dólares.

Algumas frases do press release que, na minha opinião, resumem bem o ano de 2014:
- "2014 foi um ano de sólido desempenho a despeito dos desafios trazidos pelo declínio dos preços de commodities"
- "2014 também foi um ano de importantes realizações para pavimentar o caminho rumo a uma forte geração de fluxo de caixa"

Ao longo do release, também fiquei com a impressão de que a Vale prevê um 2015, estabilizando em 2016, para voltar a acelerar em 2017:
"Para 2015, otimizamos e reduzimos nosso plano de investimentos de capital e intensificamos a simplificação da estrutura corporativa e os esforços de corte de custos, ao mesmo tempo que aceleramos os desinvestimentos e as iniciativas de parceria para criação de valor e construção dos fundamentos para uma geração de fluxo de caixa ainda mais sólida de 2017 em diante."
@Fylan
em 26/02/2015 07:56
A Vale, definitivamente, morreu com a saída do Agnelli. Um monte de desculpas no relatório anual e um lucro líquido pífio de nem um bilhão.

Mais uma empresa que era boa e conseguiram estragar, pelos motivos que todos nós já sabemos. Triste...
#1 de 54
@drmt
em 26/02/2015 08:05
A geração livre de caixa de 5 bi. tem que considerar a conjuntura do preço do minério.
#2 de 54
@LuizBlind
em 26/02/2015 08:29
Se a empresa é boa ou não vai do critério de cada um. No longo prazo é normal uma empresa tropeçar algumas vezes.

Quem entrou quando a empresa estava em evidência na mídia e saiu agora, comprou no topo e vendeu no fundo.

Nos critérios que aceitei para ser sócio da empresa, a Vale ainda continua na minha carteira em observação. Se ela fugiu dos seus critérios, venda.

Na minha opinião só não pode fazer duas coisas:
1 - Ficar reclamando das coisas que acontecem com o mercado;
2 - Vender agora e recomprar quando/se ela subir novamente.
#3 de 54
@ccouto
em 26/02/2015 08:58
O lucro básico recorrente totalizou R$ 10,092 bilhões após a exclusão dos seguintes efeitos não recorrentes: (a) variações monetárias e cambiais (-R$ 5,445 bilhões)...

Variação monetária cambial é não recorrente? Para mim empresa que produz em real e vende em Dólar tem que considerar variação cambial como o "core" do negócio tanto quanto a produção e a venda. Estou errado? Alguém pode me ensinar como eles tratam isso como não recorrente? Está certo? Grato
#4 de 54
@Ajax88
em 26/02/2015 09:01
Achei um resultado interessante, basicamente impactada pela queda do custo do minério, o que ocasional uma queda na receita e queda na margem bruta.
A geração de caixa, aparentemente está saudável e divida controlada.

Como grande parte da divida é em moeda estrangeira, o resultado financeiro vem apanhando nos ultimos 2 anos.

A empresa continua tocando os projetos, os custos parecem que estão saindo como planejados.

As despesas diminuiram, o que é ótimo, pois se futuramente o minerio subir, o llucro poderá disparar (poderá)...

Quanto a gestão anterior, na minha opinião, é o responsável por boa parte dos esqueletos no armario (vide resultado de 2013).

Acho que a empresa poderia distribuir menos dividendos pra reforçar o caixa.

A empresa não ta em um momento bom, mas é ciclica, tem que aceitar isso. Não está uma empresa espetacular, mas está, digamos, boa.
#5 de 54
@fcasalen
em 26/02/2015 09:17
3º ano seguido de efeitos não recorrentes acabando com o lucro. Lucro básico recorrente de -586 mi no 4t14?
#6 de 54
@Ajax88
em 26/02/2015 09:30
Quando se compara com o 4t13, verificamos que o Lucro Bruto despencou, devido ao custo de produção, ou melhor, com a queda do minerio, provavelmente, pois o preço pra tirar o preço do minerio pode ter ficado estável ou auemntado, mas o preço do mesmo caiu consideravelmente.
O lucro bruto no 4t13, foi de mais de 14 bi, este ano estamos vendo em torno de 5 bi, o que gera tal impacto. alias, as despesas financeiras diminuiram comparando com o ano anterior.

A questão agora é acompanhar se a empresa continuará a diminuir as despesas e se os novos projetos darão p resutado esperado.
#7 de 54
@claudiomarco
em 26/02/2015 09:41
A Vale vende em Dólar e deve em Dólar, mas o balanço é em Real.
Assim, a variação cambial sempre vai interferir no balanço positiva ou negativamente.
Acho que esses lucros ou prejuízos devem ser analisados com mais atenção.
Entendo, que nesse trimestre, quando houve depreciação do Real, o resultado da venda efetivamente foi favorável à empresa. Aumentou o lucro em Real.
O prejuízo contábil proveniente do aumento do Dólar na dívida, não corresponde a efetiva perda, pois mais de 90% dela é a longo prazo, e sabe-se lá, qual será a cotação das moedas na época.
O lucro da variação cambial tem efeito caixa, enquanto o prejuízo tem muito pouco.
Espero a visão dos mais entendidos sobre o assunto.
#8 de 54
@Phibsb
em 26/02/2015 09:55
Os efeitos não recorrentes são mais comuns do que o os "recorrentes". É muita conversa e pouco resultado... Sempre haverá uma desculpa para resultados ruins, uma vez ou outra, de fato, há uma justificativa, mas quando as desculpas são comuns é, no mínimo, pra desconfiar.
#9 de 54
@desmarcado
em 26/02/2015 09:57
Uma coisa que tenho observado é que a Vale tem vendido minério de ferro de maior qualidade mais barato que o mercado vende o de pior qualidade

Isso não me agrada

Ou está negociando mau ou continua a fomentar a guerra de preços, não tem por que ficar puxando pra baixo
#10 de 54
@thyago.goncalves.7
em 26/02/2015 10:00
Todos sabiam de um preço de minério de ferro decadente e de um dólar crescente que impactaria na dívida...menos dinheiro entrando e uma dívida reajustada causa impacto no balanço. Só eu que tinha baixado minha expectativa? Pra mim, ficou dentro do esperado. É uma nova realidade que requer ajuste... até o dólar se "assentar" e estoques e oferta de ferro voltarem aos níveis padrão, a empresa irá viver o "ciclo".
#11 de 54
@desmarcado
em 26/02/2015 10:24
A empresa continua a ter vantagens competitivas

Independente do cenário

Acho que o problema está no timão

Esperava mais, tem condição de dar mais

Em algum momento, cabeças vão rolar
#12 de 54
@thyago.goncalves.7
em 26/02/2015 11:26
Se ela está assim, e os pequenos produtores? Muitos podem quebrar no caminho... alguns falam em restar somente os grandes que voltariam mais fortes no momento de recuperação...mas falar sobre esse momento de recuperação é exercício de futurologia... o balanço hoje incomoda devido a contratempos, apesar dos tempos difíceis a lição de casa tem sido feita...agora é pagar pra ver, a quem interessar é claro.
#13 de 54
@fcasalen
em 26/02/2015 11:53
Que lição? Eles reduziram um pouco as despesas mas aumentaram pra caramba o custo de produção, o que engoliu essa redução da despesa. Se o CPV aumentasse no mesmo ritmo do aumento da produção, vai lá, mas aumentou mais do que o aumento da produção.
#14 de 54
@Pairrico
em 26/02/2015 12:34
Excelente empresa em momento ruim. Não gosto de desculpas ao longo do caminho. Sobre a administração anterior, com o preço do minério voando era fácil administrar, por outro lado, é dificil aceitar tanto não recorrente. A empresa precisa entregar mais!
Quando o minério de Fe subir o lucro volta e as cotações voltam. Simples assim.
Que tem tempo, estratégia e acredita na empresa continua nela, se parou de responder aos seus critérios venda.
Sem mimimi. E feijão no fogo!!
#15 de 54
@celtiberian
em 26/02/2015 13:13
Esses dias estava falando com um executivo ex-Vale da área de logística.

Ele comentou que com a saída do Agnelli ela começou a ficar molenga estilo estatal... Que antes era um ritmo mais forte, estilo AmBev.

O complicado é separar perfeitamente a perda de qualidade de gestão da crise do preço de minério nos balanços.
#16 de 54
@celtiberian
em 26/02/2015 13:33
Tirado do release: "(c) perdas de variações monetárias e cambiais (-R$ 5,445 bilhões); e (d)
perdas em derivativos (-R$ 3,424 bilhões), dos quais R$ 1,760 bilhão decorre de perdas nos swaps de moedas e
R$ 1,575 milhão é decorrente de hedge de bunker oil (nos quais estão incluídas as perdas de R$ 964 milhões devido à
marcação a mercado das posições em aberto de 2015)"

E eu não consigo entender como que perdem tanto dinheiro com o dólar subindo. De fora dá a impressão que "brincaram" um pouco com o hedge, além do que deviam para proteger as operações.

Afinal o dólar subindo é bom ou ruim para a empresa? Os ganhos em preço (e redução efetiva de salários e outros custos em dólar) é maior ou menor, no médio e longo prazo, que as perdas financeiras por ajuste das dívidas?
#17 de 54
@thyago.goncalves.7
em 26/02/2015 13:43
Celtiberian, pra tentar contribuir, seu último post transformei em pergunta ao RI. Vejamos o posicionamento, para ver se ajuda no entendimento.
#18 de 54
@celtiberian
em 26/02/2015 14:21
O que assusta é o gráfico histórico de preço de minério. O minério de ferro sempre valeu uma banana. Só passou a ser o que é hoje com a China.

Se os preços atuais parecem ruins, se voltar pros 90 é pior ainda... Oremos... hahaha
#20 de 54
@celtiberian
em 26/02/2015 14:26
Os investimentos da Vale são para extrair a que custo? Tirando depreciação, o custo da S11D vai ser baixo?

Se não for, ferrou, pois tem grande chance do projeto destruir valor.
#21 de 54
@desmarcado
em 26/02/2015 14:57
O celtiberian colocou em palavras o que eu quiz dizer

Por isso eu disse que em algum momento cabeças vão rolar

administração molenga, colocar a culpa exclusivamente no preço do minério é empurrar o problema pra baixo do tapete
#22 de 54
@celtiberian
em 26/02/2015 15:19
O que mais incomoda é essa quantidade de não-recorrentes. Todo trimstre tem!

Isso deixa muito difícil ver a real situação. Não gosto de empresa que eu não consiga entender facilmente o que está acontecendo com ela. Aqui foi pra quarentena faz tempo. Se 2015 for a mesma coisa, começará minha redução de participação (sempre devagar, para não fazer sardinhada de vender no fundo, tem que ficar claro a empresa piorando).
#23 de 54
@Nod
em 26/02/2015 19:28
@desmarcado, você comentou que a Vale estaria vendendo mais barato que as concorrentes. Acredito que isso se deva ao maior custo de frete. Pro chinês, importa o custo total (minério + frete). Se a Vale está mais longe, tem que tirar um pouco do preço pra compensar o frete mais caro.
Agora que os Valemax vão poder atracar novamente lá, a Vale vai ter condições de transportar com um frete menor e melhorar sua margem.
#24 de 54
@Poupatudo
em 26/02/2015 20:12
A desvalorização brusca do real sempre prejudicou a Vale no curto prazo. Vejam o 3T2002 quando houve muito pânico e dólar subiu como foguete.
#25 de 54
@desmarcado
em 27/02/2015 01:03
Sim nod

Mas o desconto é de 10 dólares, nosso produto é de melhor qualidade e a ásia corresponde a 64% das exportações, o frete não custa isso tudo

Se fizer as contas, a vale está queimando preço e isso não é estratégia

Poupatudo

É óbvio que o dólar mais alto impacta em piora no resultado de CP e melhora no MP

Nem tem como comparar 2002 com hoje, na época a dívida era o dobro, o preço do minério de ferro bem menor, o faturamento um quarto, a variação do dólar foi estupidamente superior a de 2014, ainda assim, a margem foi bem melhor em 2002

Sou sócio, não tapo o sol com peneira, espero que melhore, se não melhorar, não vai faltar oportunidade pra vender
#26 de 54
@Phibsb
em 27/02/2015 08:56
Toda vez que alguém posta algum problema da empresa ou crítica já começa o mimimi... "Se não gostou então venda". Aí a empresa vai piorando e piorando e a sardinhada não larga o osso. Nâo estou falando de cotação, que nem é a questão aqui. Estou falando dos números que vem se deteriorando ano a ano.

O que não podemos é tapar o sol com a peneira. As coisas são como são: a empresa passa por um mal momento. Tem que ficar de olho sim e atento para uma mudança positiva, não está bom, mas também não é o fim do mundo. Se estivesse tudo ok, a análise duraria 30 segundos e o forum estaria cheio de mensagens do tipo: "até o ano que vem", "vai falir", e outras.. kkkkkk É só ler o forum e ver que é muita tentativa de entender números ruins, ou em alguns casos, de justificar.

Olho aberto e segue o barco...
#27 de 54
@darlancsg
em 27/02/2015 09:31
minha visão atual da Vale:

operacionalmente está muito bem, mas está com capex alto ainda (projeto Carajás) e com receitas minguando frente a queda dos preços dos minérios.

quem acredita que os investimentos da Vale darão fruto e que os preços dos minérios voltarão a subir no futuro, não tem porque se preocupar...

agora, pode demorar meses ou décadas para que o preço dos minérios voltem a patamares de outrora...

outra coisa...a Vale está de olho em outros mercados como a Índia, por exemplo, que está com crescimentos do PIB bem acima do mundo.
#28 de 54
@mrcal
em 27/02/2015 15:43
Sacanagem comparar gestão de empresa de commodity de uma época que vendia por 170 com outra época em que os preços estão em 70.
Empresa cíclica que depende de preços no mercado internacional. Coloque o preço do minério acima de 100 que tudo melhora (sem mexer em nada na gestão).
#29 de 54
@will.pokerplayer
em 28/02/2015 13:19
Continuo socio !!!
Vamos ve como vai ser esse ano para vale ...

Ela tem em caixa a divida de curto prazo , oque me deixa mais tranquilo ...
#30 de 54
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