quadro atualizado

A Vale é uma empresa muito complexa para analisar, só os dados do quadro não são suficientes para tirar conclusões. Pra começar o balanço dela é em real e ela própria considera que o dólar é a sua moeda, rsrs.

A minha dúvida é, já que se deve investir apenas em empresas boas, e ao identificar uma empresa que está ruim deve-se sair da sociedade' e colocar tudo em uma empresa boa, tipo: AMBEV, WEG e etc... O que todos estão fazendo aqui e na Petro? Onde está o pulo do gato? Já não passou da Hora do EPA? Alguém está esperando empatar? O que foi que eu deixei passar nos meus estudos aeeee!?

a empresa preenche seus critérios para ser socio = seja socio

não preenche mais = saia

não tem pulo de gato algum e os critérios são pessoais
so mantenha dinheiro investido em valor
não tem valor saia

estude nosso material de analise de empresas
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bastter - videos

tem dois videos meus sobre este assunto de sair de empresas

Vários comentários citando se isso...se aquilo...OK a perspectiva da VALE pode ser excelente, a exportação de minério récorde, o dolar muito alto ou baixo....pelo que aprendi aqui não importa.

O fato é: nos últimos anos os resultado vem piorando, a dívida aumentando e a receita caindo....logo a cotação está lá em baixo (os preços não acompanham os lucros?).

Bom, esse é meu entendimento. Para quem é analista de mercado com experiência a conclusão é outra.

Eu vi esses videos, mas é oq eu quero entender, tudo indica que essas duas empresas estão sem valor há algum tempo, mas ninguem sai, isso é o que eu queria entender, onde estou errando, pois se eu estivesse entendido os videos, sairia dessas empresas, como a galera não sai, queria saber o porque? Estou levando essa questão apenas para estudar.
Se todos dizem que ela não tem mais valor [vale e petro] nao estaria na hora de migrar pra outra? Caso contrário, porque permanecer? Ela tem valor ainda? Pelo video parece que não, mas ninguem sai, fica essa dúvida para entender.
Sei que é pessoal, mas até um certo ponto tem que ter alguma explicação que não estou vendo.

"tudo indica que essas duas empresas estão sem valor há algum tempo, mas ninguem sai,"

1 - quem disse q ninguém sai?
2 - o q interessa o q os outros fazem?

estabeleça os seus critérios de entrada e de saída
bateu, saia

eu por exemplo uso 2 anos de balanços ruins para decidir

use os seus critérios e esqueça os outros
os outros não interessam

ta satisfeito em ser socio da empresa fique
não ta mais saia

simples

os outros q se danem
se seguir os outros so vai perder

Na verdade não estou seguindo ninguem, mesmo porque não tenho uma unica ação [infelizmente]...rsrsrs, mas como estudo eu quero entender. Pois estudar demanda pesquisar, entender e saber, e quando não se entende, pergunta-se.
Nesse caso me parece mais de 2 anos com balançø ruim e a petro também, por isso é que não entendi essa lógica, mas_ ... sem problema, parece que é mais simples.

a Vale tem muitos não recorrentes
os balanços não são necessariamente ruins

a Petr sim
mas esta eh a minha regra

cada um tem as suas

e na Bolsa não vao todos fazer a mesma coisa

pior forma de tentar entender a Bolsa
eh tentar entender o q os outros estão fazendo e porque

Valor é muito subjetivo, por isso alguns ficam outros saem. Não existe certo ou errado e sim seguir o plano. No meu caso foi esses não-recorrentes, que tornam a análise enrolada (pra mim) e como não gosto de rolo eu saio fora...
Eu tinha colocado como critério exatamente isso, se houvesse outro não recorrente sairia fora, tanto faz no lucro ou prejuizo, mesmo achando ela bem administrada.

É muito "não recorrente"; "ciclo de baixa persistente" e "influência de variação cambial" numa empresa só que fica difícil de avaliar a empresa... essa aí já tem uns cinco anos que virou cliente VIP do cabelereiro

Todas as dúvidas de vocês estão no release. Vão lá e leiam. A empresa teve despesas com a depreciação do real frente ao dólar. Essas despesas não tem efeito caixa e a Vale calcula o lucro básico excluindo os efeitos cambiais para que se tenha ideia do resultado sem o efeito cambial.

E como ela é exportadora e tem atividades dentro e fora do país, é natural que esses efeitos cambiais influenciem todos os seus balanços divulgados (ativos no exterior, receitas em dólar, dividendos recebidos de subsidiárias no exterior, dívidas em dólar, etc...). Então, os próximos balanços terão o mesmo problema. Mas a empresa apresenta os resultados com (lucro líquido) e sem estes efeitos (lucro básico).

E se todo mundo quisesse sair da empresa ao mesmo tempo, elas não poderiam, pois não haveria compradores para sua ações.

esqueci de mencionar a operação de "proteção" em dólar para se defender das oscilações do câmbio que também influenciam no resultado financeiro, além de ter que fazer a conversão dos ativos dolarizados para o real.

Se querem ser sócios da Vale, não tem jeito, terão que se acostumar com estas operações cambiais em todos os seus resultados.

na minha avaliação, operacionalmente a Vale nunca esteve tão boa, os custos de extração são um dos menores do mundo...ela está se desfazendo de negócios que foram comprados em época de vacas gordas, onde a empresa não se preocupava com os custos e não tinha aonde colocar tanto dinheiro.

Hoje, a Vale tem basicamente dois problemas:

1 - seu endividamento está alto (mas sob controle), devido aos investimentos nas novas minas...esses investimentos estão chegando ao fim e, com a entrada em operação dessas novas minas, o volume irá aumentar e a receita também.

2 - e o mais grave: os preços de seus produtos estão muito baixo, o que impacta diretamente nas receitas e margens da companhia. Este é um cenário do qual a empresa não tem controle, por lidar com commodities. Entretanto, a maioria das mineradoras pequenas que não tem escala de produção (trabalham com custos altos) estão morrendo (o preço do minérios está mais baixo que o breack even destas mineradoras) e as grandes (BHP, Rio Tinto e Vale) estão até contribuindo para isso, ao aumentar suas produções nesse período, impactando ainda mais a sobre oferta de minério, na esperança de que, quando isso passar, elas irão navegar sozinhas no mercado de minério global.

para ser Buy and holder de empresa cíclica, não tem como olhar apenas para o quadro do Bastter. É preciso adentrar no operacional da empresa e verificar o que a administração está fazendo para reduzir os custos de produção para aguentar o período de baixa.

A vantagem competitiva da Vale é justamente seu tamanho, custo reduzido e logística, o que permite ela ter um breck even inferior aos de seus competidores e ter gordura para aguentar os ciclos de baixa da commotities.

Se você observar que a empresa de commodities tem esta vantagem competitiva, o Buy and Holder desse tipo de empresa tem que aproveitar para comprar suas ações justamente neste período.

O grande desafio é que não saberemos o tempo que este ciclo irá durar...é ai que descobrimos quem é realmente Buy and Holder de verdade.

Concordo com o darlancsg. Trata-se de uma empresa cíclica exportadora de commodites e está sofrendo pela desaceleração do mundo. Operacionalmente a VALE está muito bem reduzindo custos, aumentando margens, melhorando a qualidade do produto (S11D) e começou a desalavancar sua dívida em dólares. Tudo isso já está aparencendo nos balanços.
Enfim, é uma empresa muito bem administrada no geral e na minha opinião com muito valor.
Mas como o Bastter sempre fala, se atende seus critério continua com o plano, se não atende sai e vai ser feliz.

humm_ bem bacana a análise, vai se aprendendo e a pesquisa continua. Valeu. @darlancsg

No site da Vale está falando que o custo de produção está por volta de 12 dólares. Fora o custo de produção mais o que tem para chegar no lucro líquido?

EBITDA positivo em 5bi. Caiu, mas OK. É da vida.

Essa aqui eu desisti de acompanhar o LL, é muita bizarrice, ajuste e não-recorrente.

@darlancsg parabéns pela análise.

Se a pessoa olhar para os quadros, sai no primeiro momento. A vale até hoje desde 2006 que invissto direto ou indiretamente através de fundos foi a que melhor remunerou o meu patrimônio. Na vale análise é mais complexa.... Gosto de olhar como anda o operacional, os efeitos cambiais sempre modifica o quadro de lucros, tem a questão cíclica do preço do minério.

os preços dos minérios estao em queda e apesar disso as tres maiores mineradoras mundiai: BHP Billiton, Vale e Rio Tinto estao aumento a producao ... a demanda nao está crescendo devido a crise ... a estratégia parece ser ganhar mercado pois as menores nao vao conseguir se manter ... mas me parece uma estratégia um pouco arriscada que merece acompanhamento

producao das tres estao aumentando e os custos estao caindo ... mas os precos tb

a vale teve grande reducao de margem bruta de 2011 para ca que eh a margem ligada ao case dela ... nao vi o relatorio da BHP agora, mas ate o 1T15 a margem bruta tela continuava alta proxima a 60 % ... ou seja com muita energia para queimar

a BHP a meu ver tem outra vantagem competitiva que eh a grande diversificacao, pois ela atua em ferro, cobre, niquel, aluminio e petroleo ... ela eh a mais diversificada entre as 3 gigantes das commodities

aqui eh mural da vale, pq to falando de BHP ? pq eh onde da para comparar

creio que uma analise mais profunda da vale deve ser feita em conjunto com as tres gigantes pois o mercado de minerio eh global, em dolar enfim sao concorrentes diretos

A empresa não pensa nos próximos cinco anos.
Na década de 70 a Vale gastou bilhões no projeto Carajas e foi o que lhe permitiu atender à forte demanda do final dos anos 90 em diante.
A empresa pensa onde ela vai estar daqui a 20 anos.
Se esse investimento vai dar frutos, somente o futuro dira.

Boa luqteixeita!

Meu relacionamento com a vale foi bom enquanto durou ! hahahah

hora da despedida. hahahahaha

abc