Se importar a alguém...

Análise de P/l tudo bem, mas onde está escrito que nao pode cair abaixo do fundo de 2008?

Claro que pode Bastter, o que aconteceu no passado não garante em nada o futuro, mas é só para a galera que está querendo comprar se situar no patamar que a cotação se encontra em relação a outra crise.

Acho que errei em dizer "talvez a ação não continue caindo mais como tem caído e ensaie uma mudança" quem sou eu para dizer isso... Foi mal aí galera.

Mas serve para comparação de quem se interessar.

Acho bem estranho este negocio de esperar para comprar
quantos podem mesmo comprar uma quantidade que fala diferença esperar?

Isso para mim é muito mais psicologico do que matematico. Se o pessoal se desse ao trabalho de colocar no papel veriam a inutilidade que é isso a nao ser que voce va entrar com MUITO mas MUITO dinheiro, ou se vai fazer trade

Para quem é sócio fica que nem o pessoal que ta esperando AMBEV cai desde os 20

Para mim é uma margem de segurança caso a empresa comece a ficar ruim em um prazo nem tão grande depois que comprei. Funciona como uma forma de não perder tanto ou não perder nada caso isso aconteça e eu resolva sair.

Mas quem espera Ambev ficar com P/L baixo para comprar, na minha opinião é desinformado, pois tendo tantas ótimas empresas na bolsa, ficar esperando uma ficar com P/L baixo é maluquice.

Mas voce combinou com o adversario para ele respeitar esta margem? O que exatamente ela garante? Pelo que eu entendi isso tem a ver com cotação. O que impede o mercado de ignorar sua margem e desabar?

Me desculpe, para mim isso é tudo fantasia e nao aceitação que renda variavel é variavel.

De onde vem esta certeza que a margem de segurança te garante alguma coisa?

Eu adoraria que esta margem de segurança realmente existisse. mas por outro lado eu detestaria, pq se ela realmente existisse, renda variavel viraria renda fixa.

Concordo com tudo que voce falou menos o final. São poucos, bem poucos que tem condição de montar posição de uma vez em uma ação. Não tou falando de trades, aí é outro papo. Para ser sócio e montar uma posição grande de uma vez é necessário ter MUITO dinheiro e MUITA experiência. Muito dinheiro para que a posição seja realmente enorma para que o preço faça alguma diferença pq a maioria que fica misturando preço com B&H se fizesse contas simples num papel veria que a diferença que faz comprar ali ou aqui é tao pouca que esqueceria isso. O segundo e mais importante ponto é que nada do que vocês estão dizendo garante que a cotação não possa cair mais. O sujeito entra com uma posição grande de uma vez, o papel desaba, vende tudo no fundo em pânico. Cada vez me convenço mais que pequeno investidor sócio tem de simplesmente ignorar preços se quiser ter mais chance de vencer.

cotação é importante sim, preço pago determina retorno recebido. mas ser importante não significa ser tudo.

o importante é ser sócio de empresas de histórico lucrativo com bom gerenciamento. se pudermos comprá-las por preços atrativos (como é o caso da Vale hoje), melhor ainda.

e não dá pra comparar anti-cíclicas como ambev e souza cruz com vale. ambev e souza cruz pra quem quer ser sócio o negócio são compras regulares e no caso de crise sistêmica aportar mais forte. já a vale permite um certo ciclismo e agora é hora buy

desnecessário dizer que isso é a minha opnião e eu não sou dono da verdade

"preço pago determina retorno recebido"

concordo, em trades

sendo socio o que determina sao os lucros.
Olha o grafico da PETR e VALE e vai ver q de 95 para tras o preço = 0,01

quando voce é socio se a empresa for boa o PM tende a zero
se a empresa for ruim teu R$ tende a zero

Isso que voce ta falando me desculpe, o pessoal repete isso sem colocar no papel

Faça compras mensais seriadas e compare com compras em determinados momentos escolhido. Vai ver que se a compra em busca de preços nao for enorme a diferença no PM nao chega a centavos.

Me desculpe, pessoal se confunde com Buffet que compra 60% da empresa. Para quem compra 0,0000000000013 da empresa, o preço é desprezivel. Sem contar a pessima influencia do preço, que desaba apos a compra e o sujeito vende no fundo em pânico.

Este papo de comprar em bons momentos vale se você for comprar uns 10 milhões, aí eu até concordo. Para a grande maioria dos pequenos investidores, compra\r todo mês e parar de olhar os preços aumenta tremendamente as chances. Sem contar o pessoal que está esperando um bom preço para comprar ações como a Ambev desde os 20.

outra fantasia é achar que pelo fato de se considerar preço, vai se acertar o ponto de entrada. A grande maioria vai errar sempre. Repetir lugar comum, que é o que a manada faz, não aumenta suas chances na bolsa, diminui, já que a grande maioria é perdedora. fazer e falar o mesmo que a grande maioria, certamente não aumenta as chances.

Para o socio o que determina os retornos são os lucros das empresas, nunca os preços pagos, a cotação. Quanto menos olhar a cotação, maiores as chances. Não é a toa que Peter Lynch recomenda olhar uma vez por ano. Eu já acho uma vez por ano muito.

quem quiser continuar esta discussao
por favor abra um thread em

Bastter.com - Grupos - Quadro de ações

aqui é só para discutir VALE

obrigado

Sim, perfeito, inclusive a nossa Planilha de Administração de Capital faz justamente isso, direciona os investimentos do mes para o que ta atras. Perfeito.

vamos falar sobre a vale. empresa fantástica, ramo de atividade cíclico mas não é modinha, afinal o homem extrai minérios há milênios e vai continuar extraindo. projeto china pode estar perto de terminar, mas ainda temos toda áfrica e sudeste asiático (indonésia, filipinas, tailândia, vietnã, etc), sem contar américa latina, como lugares para serem construídos. e nessa cotação comprar vale dá uma ótima margem de segurança

o que piorou na vale: management. a saída do agnelli e do tito foram ruins para a empresa. a capacidade gerencial do novo presidente ainda está para ser provada. mas concordamos que os anos de alta no minério de ferro ajudaram a imagem do agnelli e da vale, da mesma forma que a alta das commoditties em geral ajudaram a economia do brasil no 2o ano do governo lula

Esqueci de postar também o P/VPA do momento mais baixo de 2008:

Incrivelmente os mesmos 1,16 que se encontra no momento.

Tenho comigo que a chance de todos vocês aumenta mais quanto menos vocês focam nestes números, mas cada um com seu cada um...

tou com o malandro. Um monte de previsoes do futuro que podem se confirmar ou nao

"empresa fantástica, ramo de atividade cíclico mas não é modinha, afinal o homem extrai minérios há milênios e vai continuar extraindo."

- Ramo de atividade ciclico que pode durar anos/decadas no ciclo de baixa, como durou no ciclo de alta, ainda pode ter a mesma atividade de extrair minério tendo prejuizo recorrentes, ou não agregar valor a acionistas minoritarios..
"projeto china pode estar perto de terminar, mas ainda temos toda áfrica e sudeste asiático (indonésia, filipinas, tailândia, vietnã, etc), sem contar américa latina, como lugares para serem construídos."

Será? precisa analisar a taxa de crescimento de consumo de min de ferro de todos esses paises..
"e nessa cotação comprar vale dá uma ótima margem de segurança"

calculando lucro passado divido pelo preço da ação e comparando com a taxa selic pode até ser, mas é eficiente isso?
"o que piorou na vale: management. a saída do agnelli e do tito foram ruins para a empresa. a capacidade gerencial do novo presidente ainda está para ser provada. mas concordamos que os anos de alta no minério de ferro ajudaram a imagem do agnelli e da vale, da mesma forma que a alta das commoditties em geral ajudaram a economia do brasil no 2o ano do governo lula "

o que piorou: slowdown da China.

VALE = MATERIA PRIMA.
PETRO = MATERIA PRIMA. Isso é ouro daqui a 30 anos... Incrivelmente ainda não tenho a vale na minha carteira mas to pensando em algo em torno de 10 empresas e essa será a proxima com certeza... Na minha opiniao entra em qualquer carteira de hold.

Nao ha garantia de nada nem daqui ha 3 meses, quanto mais daqui ha 30 anos

Peço que pare de usar certezas neste site
Analise probabilidades, ok, certeza na bolsa, nao existe entao por favor nao as traga para ca, obrigado.

Dangmoura
Se anualializarmos o lucro deste ano dá um LPA de 4,44 com a cotação atual seria um p/l de 7,5 mas o lucro do 2sem pode ser pior, melhor ou igual ao do primeiro não dá para saber.Para o p/l chegar a 12 o lucro do 3 e 4 tri tem que ser em media 1.5bi em cada.Pode ser isso que o mercado ta precificando lucro de 3 bi no 2sem.

Enquanto isso...

Sigo fazendo pequenos aportes mensais em vez de fazer qualquer tipo de conta dessas aí.

Nada contra. Mas perde-se um tempão com isso para depois entrarem com uma grana nem tão grande assim, nessa ou em qualquer outra empresa.

Talvez se um dia eu ganhar na megasena e então for fazer uma compra grande, eu me preocupe com essa matemática. Talvez...

Recomendo fortemente visitarem o tópico abaixo:

Bastter.com - Grupos - Forum Grupo do Bastter - Vou falar uma coisa

O preço de compra só faz diferença na hora de você ver o numero de ações compradas. As vezes com o preço de 1000 ações na semana passada você compra 1500 na outra semana ( se o prelo desabar ), sua participação acionária já começa maior e os dividendos que você recebe seria 50% a mais.
Mas isto apenas se houver queda acentuada do preço das ações. A VALE que era 45,00 e hoje está em 34,00. Quem esperou para comprar hoje se torna sócio de 30% a mais de ações do que seria se entrasse em Janeiro.

mas se ela fosse de 45 para 60 o cara teria um tanto a menos. Não tem como saber o futuro.

Cristina,

Fazendo compras pequenas MENSALMENTE não fará qualquer diferença no longo prazo comprar por 34 ou por 40.

Visite o canal do bastter no youtube e procure o video sobre 'preço no buy and hold não faz diferença'.

Agora recomendo irem para os tópicos nos grupos
aqui é o mural da Vale e esse é um papo que serve para qualquer empresa.

Os aportes mensais de pequena quantia realmente é uma estrategia muito mais inteligente. Se voce pensa em fazer um grande aporte pode ate tentar buscar um ponto, mas isso seria bem similar a um trade. Voce estaria supondo/especulando que o preço estaria barato..

Eu falei apenas no caso de a ação cair. Não no caso de ela subir. E isto depende apenas da sorte, não depende do seu raciocinio propriamente dito.

Neste caso você só é premiado com o evento que te traz sorte. No meu caso eu esperei e entrei, se tivesse comprado naquela época compraria 7 centos de ações a menos e não estaria recebendo dividendos por estas 7. Se ela tivesse seguido a direção oposta e subido meu dinheiro estaria ainda na Renda fixa. É uma ação que eu não teria comprado. Talvez tivesse escolhido outra.